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690 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 02:42:04.21 ID:HVfgv6Cu0 - キナ臭いのはこの辺だな
＞一つだけ話したい事は、前にも書きましたが
＞>>410 の「$8 NTテクノロジーが委託したサポート会社」の部分。
＞当初はいただけましたがもう5年以上前からstopしてたのが事実です。
＞ZEROがお客さんのサーバ代をNTtecに払ってなかったから、
＞Jimが直接、札幌に会いにいった。
誰かがシナリオを描いて茶番が進行したのか
何らかの行き違いが生じて何かが起きたのか
利害関係者の話だけ聞いて外部からこれ以上真実を追究するのは無理だな
何にしてもこの一件で現行システムのまともな保守やメンテは不可能になって今も騙し騙しでやってるのが現状と
そんな感じか
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847 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 03:31:12.95 ID:HVfgv6Cu0 - >>784
無駄って事はないよ
２ちゃんの理念である所の「嘘を嘘と見抜けない人間には〜」を念頭に置いた上で
尋ねてく分には十分に貴重な機会だ
ただ利害関係者の一人である以上、意図的に話したい事と話したくない事があった上で
出て来た可能性も十分ある訳で、引き出せる情報が偏ってる可能性はきっちり考えにゃならんけどな
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685 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 07:52:18.18 ID:HVfgv6Cu0 - 個人的な希望としてはこの話で新システム構築するに当たって監修なり何なり
何らかの形でおいちゃんが関われるような道が拓けたのであって欲しい
Rokkaの仕様検討で旧●システムのコードの一部が出て来たがおいちゃんの方が
堅牢性重視で設計とかコード書きとかする人に思えた
CodeMonkey氏はアイデア出しとか熱意はあるんだけど何というか慎重さというか
堅牢性面でちょっと危なっかしい所があるように思えて仕方ない
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688 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 07:54:05.48 ID:HVfgv6Cu0 - それと現運営に残ってる人のメンテ能力がいまいち見えて来ないのでそこも不安だ
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838 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 10:06:22.80 ID:HVfgv6Cu0 - >>805
相殺という呼称はおこがましいレベルの余剰金が出てたんじゃないか？って疑惑はあると感じた
でもJim氏は２ちゃん運営に関しては超強い立場にいるから誰も迂闊に追及できない
鯖を海外に置かないと回せない弱みがあるからなこっちは
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910 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 12:10:18.15 ID:HVfgv6Cu0 - ひろゆきの言ってるJim氏は嘘はついていないってのは言外に
本当の事を全て言ってはいなかったがという注釈付きだと思うぞ
信頼ってのは自分から都合の悪い情報を出す事はないけれどその情報に
嘘を混せる事はしないから、こちらが接し方さえ間違えなければ信頼出来るって意味だろ
ウチの父親が正にこういうタイプだったよ
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929 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 13:13:28.03 ID:HVfgv6Cu0 - >>926
Jim氏を今回問い詰めた訳でなく、過去にそういう趣旨の発言を聞いた覚えがあるって事らしい
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/701
ただし相殺分を差っ引いて残った余りが相当金額あるはずだがそれが何処に消えたのか、
あるいはNTTecにプールされてるのかは何の情報も出ていない
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945 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 13:37:29.70 ID:HVfgv6Cu0 - 出た話から考えればコンビニ●の イスト→$17 NTTech が正常に送金されていたかが最大のカギだと思われ
狐氏によると今年五月まで正常>>133と言っていて、ひろゆきによるとNTTech側は入金を確認していないという
イスト側が着服ならJim氏の相殺主張は額面としては概ね妥当でイストがＡ級戦犯
NTTech側が着服ならJim氏の相殺主張はサーバ販売代金を遥かに超えている上筋違いのＡ級戦犯
こんな所か
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972 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 14:18:00.41 ID:HVfgv6Cu0 - 2012年12末までは正常に入金があったって事なら狐氏がイストに問い質すべきは
確認の曖昧な2013/1〜2013/5の送金記録だな
こいつが未払いだったために狐氏は完全に2ch鯖に関われなくなって、引いては
今回の流出に繋がったかもってのがJim氏の主張
仮にコンビニ●が月に1000人決済があったとして行方不明の金は
$17 x 1,000 x 5 = $85,000
いやそれ以前からアドバイザー的な立場ですら鯖メンテには関われない状況だったのかも知れんけど
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977 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 14:37:11.89 ID:HVfgv6Cu0 - >>974
そうじゃなくて、鯖の基礎設計・コードを担当して歴史にも詳しく鯖メンテに一番長けている狐氏が２ちゃんの運営から
完全に締め出されたから管理が危なっかしくなって、何かのタイミングでクラックを受ける隙を生んだのではって事
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981 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 14:45:22.44 ID:HVfgv6Cu0 - >>978
言わんとする事は分かった
かもって部分は自分の見解だよ、Jim氏の主張はZEROの権限を取り上げるに至った理由が何かって所までだ
確かに>>972の３行目４行目は言葉の繋ぎが良くなかったな、そこは謝る
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990 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 15:01:03.47 ID:HVfgv6Cu0 - >>987
相殺の解釈が逆になってる
(狐氏によると契約云々の話はあるが)非２ちゃんの委託販売サーバ代がZeroから
支払われていなかったので、クレカ収益の内ツール開発者に支払う$8$1を相殺に当てたと
いうのがJim氏の話、各人の話を信じるならこれは今年１月以降でなく、２年とか
そのくらい前からの話
>>980の言ってるのはその相殺があまりに販売代金を遥かに超えてないか？って事だ
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994 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 15:05:13.52 ID:HVfgv6Cu0 - 何か書く流れじゃなくなったが一応>>990の続き
で、今聞いてる話だとコンビニ払い●の方が滞ったのが今年１月以降で、
それによって$8$1では相殺し切れなくなり (以前のサーバ販売代金を相殺した余剰金も使い切り？)、
今年５月に事件が発生した、という風に聞こえる
余剰金を使い切るまでに５ヶ月と考えれば一応辻褄は合うのか？
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997 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 15:10:47.81 ID:HVfgv6Cu0 - >>995
本当と嘘を混ぜたんじゃなくて真実の全てを話さなかったんだと思うよ
多分「送金が止まっている」とだけ言ったんだろう
いつからという事には言及しなかっただけで確かに嘘は言っていない
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19 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 15:19:43.10 ID:HVfgv6Cu0 - >>12
クレカの方が抜けてるぞ
クレカ●の料金$33
↓
NTTech(Jim)
｜
(分配)
├→ $8 2chのサーバ費に補填
├→ $8 NTTech
├→ $8 NTTechが委託したサポート会社
├(Jimが支払わず)→ $8 ツール開発者
└(Jimが支払わず)→ $1 ツール開発者
狐氏の契約自体がそうなっていなかったという話や前スレ前々スレの話から
考えるとおよそ２年は$8$1がサーバ販売の相殺代金としてNTTechにプールされた、
その期間に本来のサーバ販売代金との差額(余剰金)がいくら出ていたかは不明 ← 今ココ
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21 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 15:27:17.52 ID:HVfgv6Cu0 - (>>19続き)
で、>>18に引用されてる自分のレスだけどこれはNTTechがいつからコンビニ●の入金を
確認していなかったかが曖昧な時点での発言なのでそこを補足して欲しい
この時点では自分はコンビニ●の入金不備もてっきりサーバ販売代金の相殺が始まったのと
同時期と思ってたが、そこにはどうも18ヶ月とかそんなレベルの時期の差があるみたい
その18ヶ月間がクレカ●の利益の内ツール開発者に支払うべき$8$1がNTTechにプールされ続けた期間
サーバ販売代金との差額の行方は未だに不明な状態
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23 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 15:30:34.67 ID:HVfgv6Cu0 - 具体的にはこの額だな、NTTechに行った後に行方不明なのは
$8$1 x 上記期間内のクレカ●決済数 - 非２ちゃんレンタルサーバ販売代金
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27 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 15:37:32.29 ID:HVfgv6Cu0 - あれ、おい、ちょっと待てよ
確かクレカ●契約の個人情報が漏れた期間って11/7末以降だったよな
何か>>19で挙げた、非レンタルサーバ代金との相殺が始まった２年って
期間とぴったり符号するような気がするんだが・・・偶然なのかこれ？
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33 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 15:44:36.30 ID:HVfgv6Cu0 - ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5555/1378136192/113
やっぱりだ、sessions.cgiの流出期間は 11/07/29 〜 13/08/11 になってる
え、何これ、まさかもの凄くキナ臭い所なのか
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37 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 15:50:23.84 ID:HVfgv6Cu0 - >>31
相殺は非２ちゃんレンタルサーバ販売代金に対する話であって、
２ちゃん鯖のメンテや管理サポートとは違う話だよ
多分この時期が５年前か２年前かは専ブラ製作者さんに聞けばはっきりすると思われ
ただ前スレか前々スレでJane Styleの更新が滞り出したのは２年前くらいみたいな話は出てた
>>34
自分も分からない、ただ偶然一致してるだけなのか、何かの因果関係があるのか
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50 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 16:13:08.77 ID:HVfgv6Cu0 - >>46
Jim氏の話だとコンビニ●の入金不備は2013/1以降って事なので、
一致してるとしたらあくまでレンタルサーバ代金の方の入金不備に対する相殺開始の時期だと思う
sessions.cgiがクレカ●の個人情報だけなのか、コンビニ●の個人情報も含んでるのかはリンクからはよく分からない
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59 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 16:24:15.83 ID:HVfgv6Cu0 - あ、でもこんな話は出てた
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/502
＞2011年(たぶん)に大きな改修があったと聞いています。
＞その時からなんとかコードもユーザーが入れるようになったんじゃないかなぁ
クレカ●契約ページの改修も流出の開始時期も相殺の開始時期も全て2011年7月末という事なんだろうか
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232 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage]：2013/10/08(火) 22:07:33.89 ID:HVfgv6Cu0 - >>155
誰か流出対策スレに知らせてきてやれよ・・・
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