- サクラへのレア配布疑惑 [転載禁止]©2ch.net
879 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 07:08:51.64 ID:Kt1p4uWk - >>869
で、それをSEGAはいつ説明して同意した上でレアブ販売したの?
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882 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 08:25:43.76 ID:Kt1p4uWk - >>880
ですよね つまり不当景品類及び不当表示防止法違反(優良誤認)です @消費者が効果を把握できないもの、また運営も効果が正しく適用されている事を証明するすべがないものを販売 A実際には2.5倍、4倍なのに+150%、+300%と表記することで過大に見せる販売行為 B大本のレアドロップ詳細仕様及び個々のドロップ率設定が非公開の中での販売行為 Cレコード等の統計から見てもドロップ率が0.00002%のようなものを2.5倍、4倍した所で誤差の範囲であるものを過大に見せる販売行為 どうみても真っ黒アウト そんなアウトなものを公式が認定しているサポリンが「レアブ使うとレアでまくるwww」と宣伝して回っているわけです
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53 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 08:27:00.48 ID:Kt1p4uWk - レアブ課金販売やレアブのガチャ景品は不当景品類及び不当表示防止法違反(優良誤認)です
@消費者が効果を把握できないもの、また運営も効果が正しく適用されている事を証明するすべがないものを販売 A実際には2.5倍、4倍なのに+150%、+300%と表記することで過大に見せる販売行為 B大本のレアドロップ詳細仕様及び個々のドロップ率設定が非公開の中での販売行為 Cレコード等の統計から見てもドロップ率が0.00002%のようなものを2.5倍、4倍した所で誤差の範囲であるものを過大に見せる販売行為
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55 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 08:41:31.80 ID:Kt1p4uWk - 54
すべて当てはまってるじゃんw 火消しにもならねぇwww
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59 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 09:32:30.35 ID:Kt1p4uWk - 57
ならまずSEGAがレアドロップの詳細仕様及び、個々のドロップ率を公開しているソース出してみな? 次にレアブが前述の詳細仕様及び個々のドロップ率の何に対して倍率をかけるのかソース出してみな? 最後にSEGAがレアブの販売にあたって「効果は個人差があり必ずレアが出るものをお約束するものではない」と同意をきちんととって販売しているソースを出してみな? 上記3つを出せるなら>>53で俺があげたすべてに当てはまらないといえるだろう
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887 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 09:37:14.75 ID:Kt1p4uWk - 884
まったく根拠なしでワロタ つまり「俺がそう思っているから当てはまらない」ってだけじゃん > 効果を正確に表示してあるため当てはまらない 表示されていませんよ レアドロップ倍率を4倍にするとは書いていますが そもそものレアドロップ倍率が公開されていません > ソース自体持ってるから運営は効果を証明出来る > (ユーザーに提示する必要はない) なら証明すればいいんですけど > 過大に見せているとは言い切れない為当てはまらない いやいや2.5倍、4倍と書くのと+150%、+300%と書くのではぜんぜん違うよ こういう表記をしてはいけないというのがまさに景品表示法なんですけどw 条文読んでますか? > ゲームデザインの一環にあたりドロ率表示する必要性はない ですからレアブを課金販売や課金ガチャの景品にしないならいいんですよ、公開しなくても レアブを課金販売したり課金ガチャの景品にしている以上、そこを公開しないことには景品表示法違反だということです > 過大に見せているとは言えない 0.00002%が0.00008%になりますと表記されるのとレアドロップ倍率が+300%されますと表記されるのでは 受けての印象が大きく変わるんですよ こういうやり方を禁止しているのが景品表示法なんです 条文読んでいますか?
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60 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 09:38:28.21 ID:Kt1p4uWk - 別スレにも火消し沸いてトンチンカンなこといってるから転載しとくよ
まずお前は景品表示法の立法趣旨と条文をきちんと読むべきだw > 効果を正確に表示してあるため当てはまらない 表示されていませんよ レアドロップ倍率を4倍にするとは書いていますが そもそものレアドロップ倍率が公開されていません > ソース自体持ってるから運営は効果を証明出来る > (ユーザーに提示する必要はない) なら証明すればいいんですけど > 過大に見せているとは言い切れない為当てはまらない いやいや2.5倍、4倍と書くのと+150%、+300%と書くのではぜんぜん違うよ こういう表記をしてはいけないというのがまさに景品表示法なんですけどw 条文読んでますか? > ゲームデザインの一環にあたりドロ率表示する必要性はない ですからレアブを課金販売や課金ガチャの景品にしないならいいんですよ、公開しなくても レアブを課金販売したり課金ガチャの景品にしている以上、そこを公開しないことには景品表示法違反だということです > 過大に見せているとは言えない 0.00002%が0.00008%になりますと表記されるのとレアドロップ倍率が+300%されますと表記されるのでは 受けての印象が大きく変わるんですよ こういうやり方を禁止しているのが景品表示法なんです 条文読んでいますか?
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63 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 09:41:46.22 ID:Kt1p4uWk - 61
どこが無理やりな解釈だよw 景品表示法違反とは何か、消費者庁のページみてこいよw 日本語読めないの?w
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68 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 09:45:16.69 ID:Kt1p4uWk - > なお,故意に偽って表示する場合だけでなく,誤って表示してしまった場合であっても,
> 優良誤認表示に該当する場合は,景品表示法により規制されることになりますので注意が必要です。 ちなみに景品表示法違反は故意犯じゃないんでw 誤って表示してしまってもアウトw
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69 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 09:47:45.12 ID:Kt1p4uWk - > 商品・サービスの効果,性能を標ぼうする場合には,十分な根拠なく効果,性能があるかのように一般消費者に誤認される表示をしてはいけません。
> 販売価格,送料,返品の可否・条件等の取引条件については,その具体的内容を正確かつ明りょうに表示する必要があります。 レアブはおもいきりアウトじゃないですかw
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71 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 09:48:33.56 ID:Kt1p4uWk - 70
> 商品・サービスの効果,性能を標ぼうする場合には,十分な根拠なく効果,性能があるかのように一般消費者に誤認される表示をしてはいけません。 > 販売価格,送料,返品の可否・条件等の取引条件については,その具体的内容を正確かつ明りょうに表示する必要があります。
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74 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 09:50:35.71 ID:Kt1p4uWk - 72
ですからSEGAがいつ「レアドロップ率」を公表したんですか? SEGAいつレアブがレアドロ処理のどこに倍率補正するか公表したんですか? SEGAがいつレアブの返品可否やその他の取引条件について「具体的内容を正確かつ明瞭に表示」したんですか? レアブの効果は個人差があり、レアドロップを保障するものではない、という一文すら見たことありませんけど?
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77 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 09:51:40.42 ID:Kt1p4uWk - 73
ですから運営がソースを持っているだけではアウトですけど? 悪いけど日本語読めないチョン? > 商品・サービスの効果,性能を標ぼうする場合には,十分な根拠なく効果,性能があるかのように一般消費者に誤認される表示をしてはいけません。 > 販売価格,送料,返品の可否・条件等の取引条件については,その具体的内容を正確かつ明りょうに表示する必要があります。 消費者に正確かつ明瞭に表示しないといけないんですよ そして誤認されるような表示はしてはいけないんですよ これが法律です そして誤って表示してしまっても違反なんです
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78 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 09:52:40.10 ID:Kt1p4uWk - 76
価格と倍率だけですよね、表示されているのは > 販売価格,送料,返品の可否・条件等の取引条件については 日本語読めませんかw > 十分な根拠なく効果,性能があるかのように一般消費者に誤認される表示をしてはいけません。 日本語読めませんかw
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80 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 09:54:13.27 ID:Kt1p4uWk - >>75
そういうことです 明確な不正表示だけが違反ではないんですよ ついでに言えばレアブの場合はさ 本当にレアドロップ倍率が4倍になっているか、消費者の誰が把握できています?w できないよね 実際にはバグがあってレアブが正しく適用されていなくても EXPブーストのように消費者がおかしいとわかるものとは違うのですからw
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82 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 09:54:58.87 ID:Kt1p4uWk - 79
ですからドロ率が1%だといつ明言していますか? そもそもアイテムごとにドロ率は違いますよね? アウトです
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83 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 09:56:34.58 ID:Kt1p4uWk - > 商品・サービスの効果,性能を標ぼうする場合には,十分な根拠なく効果,性能があるかのように一般消費者に誤認される表示をしてはいけません。
> 販売価格,送料,返品の可否・条件等の取引条件については,その具体的内容を正確かつ明りょうに表示する必要があります。 > なお,故意に偽って表示する場合だけでなく,誤って表示してしまった場合であっても, > 優良誤認表示に該当する場合は,景品表示法により規制されることになりますので注意が必要です。 以上のやり取りから、火消しバイトのピットクルーは日本語が読めないということが証明されました。 火消しバイトピットクルーは景品表示法の条文や注意文が読めないようです
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888 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 09:57:47.70 ID:Kt1p4uWk - 以下、消費者庁の不当景品類及び不当表示防止法のホームページより
> 商品・サービスの効果,性能を標ぼうする場合には,十分な根拠なく効果,性能があるかのように一般消費者に誤認される表示をしてはいけません。 > 販売価格,送料,返品の可否・条件等の取引条件については,その具体的内容を正確かつ明りょうに表示する必要があります。 > なお,故意に偽って表示する場合だけでなく,誤って表示してしまった場合であっても, > 優良誤認表示に該当する場合は,景品表示法により規制されることになりますので注意が必要です。 日本語読めない火消しバイトに用はありません
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86 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 10:00:11.75 ID:Kt1p4uWk - 84
以下、消費者庁の不当景品類及び不当表示防止法のホームページより > 商品・サービスの効果,性能を標ぼうする場合には,十分な根拠なく効果,性能があるかのように一般消費者に誤認される表示をしてはいけません。 > 販売価格,送料,返品の可否・条件等の取引条件については,その具体的内容を正確かつ明りょうに表示する必要があります。 > なお,故意に偽って表示する場合だけでなく,誤って表示してしまった場合であっても, > 優良誤認表示に該当する場合は,景品表示法により規制されることになりますので注意が必要です。 日本語読めない火消しバイトに用はありません
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89 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 10:02:51.18 ID:Kt1p4uWk - >>87
そういうことです そもそもレアブが正しく適用されているか、消費者には誰1人わからないもんで金取っちゃいけないんですよ これだけバグを毎度毎度だしまくっている運営ですよw なぜレアブだけは正しく適用されていると断言できるのでしょうかw 鑑定時の属性付与すらバグるのにw
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98 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 13:03:24.92 ID:Kt1p4uWk - 88
本当に+300%、4倍されているとどう証明できるんですか? マガツレアドロの鑑定時属性付与すらバグを出すような運営が レアブだけはこれまでの何年間、1回たりとも適用不正を起こしていないと なぜあなたは断言できるんですかw 以下、消費者庁の不当景品類及び不当表示防止法のホームページより > 商品・サービスの効果,性能を標ぼうする場合には,十分な根拠なく効果,性能があるかのように一般消費者に誤認される表示をしてはいけません。 > 販売価格,送料,返品の可否・条件等の取引条件については,その具体的内容を正確かつ明りょうに表示する必要があります。 > なお,故意に偽って表示する場合だけでなく,誤って表示してしまった場合であっても, > 優良誤認表示に該当する場合は,景品表示法により規制されることになりますので注意が必要です。
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99 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 13:07:42.60 ID:Kt1p4uWk - なぜか景品表示法違反の話題が出ると火消しがわく
あたりIDとかただのサクラ疑惑のときはちょろちょろしかこないのにw 消費者庁に問い合わせされるのがそんなに困るのかねw 思えばプレミアムなど30日と表示して販売しておきながら メンテ中も日数消化しちゃうんで実質29日以下しか使えない明確な景品表示法違反も 消費者庁に問い合わせしようって動きがでたとたんに メンテ分期限を延長する処理を行いだしたよなw ツイマシタリス疑惑のときも問い合わせ運動が起こるや 期限延長対応しだした ほんとくっさいわーw
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- サクラへのレア配布疑惑 [転載禁止]©2ch.net
893 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 13:10:08.13 ID:Kt1p4uWk - 思えばプレミアムなど30日と表示して販売しておきながら
メンテ中も日数消化しちゃうんで実質29日以下しか使えない明確な景品表示法違反も 消費者庁に問い合わせしようって動きがでたとたんに メンテ分期限を延長する処理を行いだしたよなw ツイマシタリス疑惑のときも問い合わせ運動が起こるや 期限延長対応しだした ほんとくっさいわーw
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- サクラへのレア配布疑惑 [転載禁止]©2ch.net
896 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 13:16:10.16 ID:Kt1p4uWk - 895
くっさ > 商品・サービスの効果,性能を標ぼうする場合には,十分な根拠なく効果,性能があるかのように一般消費者に誤認される表示をしてはいけません。 > 販売価格,送料,返品の可否・条件等の取引条件については,その具体的内容を正確かつ明りょうに表示する必要があります。 > なお,故意に偽って表示する場合だけでなく,誤って表示してしまった場合であっても, > 優良誤認表示に該当する場合は,景品表示法により規制されることになりますので注意が必要です。 あのな、これは消費者庁がネットのサービスに対する景品表示法に関する記載なの
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- 【PSO2】アタリID制撤廃要望スレPart38【確率操作】©2ch.net
102 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 13:18:13.97 ID:Kt1p4uWk - ちなみにパチョンコですら確率や抽選方式についてはきちんと公開されている
その上で警察がパチョンコの心臓部の監査までしてる (この辺でパチョンコ団体への天下りとかズボズボの関係=パチョンコップ) KUSO2はそれ以下w サミーに教えてもらえよ、きちんとw
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- 【PSO2】愚痴スレッド239©2ch.net
561 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 13:21:13.93 ID:Kt1p4uWk - クソマガツやクソメット削除して
火山と砂漠の遊撃常設したほーが年末年始の同接稼げたんじゃねーのw あ、あまりアクティブ増えるとまーたドドスコのせいにしないといけないんでしたっけw PSNへのドドスコは各種のドドスコモニタリングサービスでも顕著に出ているけど KUSO2のドドスコんときは国内外ともにさっぱりでてませんでしたけどねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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- 【PSO2】アタリID制撤廃要望スレPart37【確率操作】©2ch.net
985 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 13:22:36.27 ID:Kt1p4uWk - パチョンコですら確率の設定やモード設定についてオープンにされてる
警察もパチョンコップ言われるくらいズボズボねんごろの関係で この辺は厳しくチェックもしてるしなw パチョンコ業界の身内でも確率いじる装置にかかわると即逮捕らしいじゃん
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- 【PSO2】アタリID制撤廃要望スレPart38【確率操作】©2ch.net
104 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 13:24:23.14 ID:Kt1p4uWk - >>103
そんな恐ろしい組織に警察が関係してんだもんなw なぜかパチョンコだけは「お隣の国韓国では違法化して全滅」といわないマスゴミ連中 国会議員にまでパチョンコ議連なんてあるくらいだし この国終わってるわ、ほんとwwww そりゃKUSO2も景品表示法違反なんて屁とも思ってないんでしょうねw
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- 【PSO2】アタリID制撤廃要望スレPart38【確率操作】©2ch.net
107 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 13:30:47.39 ID:Kt1p4uWk - >>105
でもヤバイくらい利用者減ってるみたいよ 秋葉原も何気にパチョンコ屋激戦区だけど、 ここ最近はパチョンコ屋もどこもがらがらwwww ざまーw
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899 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 13:32:37.98 ID:Kt1p4uWk - 898
それでなぜおろち2本にマガツ属性バグをも超越するレアに 天然8sユニットにアーレス3本ぽろりんしちゃう人がいるんですかね
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902 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 13:48:07.37 ID:Kt1p4uWk - 901
違法じゃないのにプレミアムなどをメンテ中延長したり Tマシタリスでも延長したりしたのはなんで?w それも最初からやるならまだしも ユーザーの不満が高まって消費者庁への問い合わせ運動が始まると、だよねー
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903 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 13:49:10.60 ID:Kt1p4uWk - 901
ところでドドスコのその後どうなってんですかね 確か被害届出したっていってましたよね あれだけ長期間サービス停止に追い込まれた事件ですよね 株主にも説明どうするんですかね
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905 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 13:52:18.29 ID:Kt1p4uWk - 904
> (無論、雑誌での公式発言を信じるなら、だけどね これを否定してたら議論にもならない) くっさ マガツ属性バグに限らずレアドロ関連のバグはこれまで何度もあったよな? それこそアップデートの中間ファイル削除のパスを間違えちゃうような運営が信用できるわけねーじゃん 身から出た錆だよ
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109 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 13:54:34.46 ID:Kt1p4uWk - そもそもレアブが正しく適用されていると誰が把握できるというんだよな
これまで散々レアドロがらみでもバグやらかしているこのクソ運営がw
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910 :名無しオンライン[sage]:2014/12/30(火) 14:02:11.66 ID:Kt1p4uWk - キリッ
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567 :名無しオンライン[sage]:2014/12/30(火) 14:02:58.78 ID:Kt1p4uWk - >>563
いやならいかなきゃいいだけだろ、お前の毎度お得意のフレーズw
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913 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 14:10:25.04 ID:Kt1p4uWk - 912
だからその実際には元々の確率も小数点以下レベルのものを数倍程度なのに +300%という表記で販売している行為が景品表示法違反なんだっての > 商品・サービスの効果,性能を標ぼうする場合には,十分な根拠なく効果,性能があるかのように一般消費者に誤認される表示をしてはいけません。 > 販売価格,送料,返品の可否・条件等の取引条件については,その具体的内容を正確かつ明りょうに表示する必要があります。 > なお,故意に偽って表示する場合だけでなく,誤って表示してしまった場合であっても, > 優良誤認表示に該当する場合は,景品表示法により規制されることになりますので注意が必要です。
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569 :名無しオンライン[sage]:2014/12/30(火) 14:11:30.14 ID:Kt1p4uWk - 穴のあいたバケツをのぞいてそこが深いっていっている>>565
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917 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 14:20:56.64 ID:Kt1p4uWk - 915
日本語わからない人なんですね > 商品・サービスの効果,性能を標ぼうする場合には,十分な根拠なく効果,性能があるかのように一般消費者に誤認される表示をしてはいけません。 > 販売価格,送料,返品の可否・条件等の取引条件については,その具体的内容を正確かつ明りょうに表示する必要があります。 > なお,故意に偽って表示する場合だけでなく,誤って表示してしまった場合であっても, > 優良誤認表示に該当する場合は,景品表示法により規制されることになりますので注意が必要です。
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576 :名無しオンライン[sage]:2014/12/30(火) 14:27:11.05 ID:Kt1p4uWk - >>574
うわぁ マジモンかよ
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579 :名無しオンライン[sage]:2014/12/30(火) 14:31:42.57 ID:Kt1p4uWk - PSOにジャンプつけるだけでいいんじゃね、もう
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922 :名無しオンライン[sage]:2014/12/30(火) 14:37:57.86 ID:Kt1p4uWk - ペニスだかパニスがサクラじゃないってSEGAは言うなら簡単だよ
マガツ属性バグのある中の、マガツ実装初日にありえないレア武器画像をアップしたんだから ペニスだかパニスのサポリンを解除、アカウントをBAN、パニスだかペニス本人を偽計業務妨害罪で刑事告発すればいい そうすればあれはサクラではないとはっきりと証明できる
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925 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 14:44:29.31 ID:Kt1p4uWk - >>923
あの、レアブの課金販売(課金ガチャ含)しなけりゃいいだけなんですが そういう部分で金とっておきながらサクラだのあたりIDだの疑惑があるから問題なんですよ レアドロップまわりは全てゲーム内での話しで現金絡まないなら問題にしませんよ
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586 :名無しオンライン[sage]:2014/12/30(火) 14:50:15.78 ID:Kt1p4uWk - >>585
アークスってなんなんですかね、ほんとw
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114 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 15:09:02.40 ID:Kt1p4uWk - レアばんばんでてるだろ?
ペニスとか一部のサポリンブロガーにw オロチアギトなんて2本どころか4本だぞ(それで2本を属性MAX) アーレス装備も3つだったか? その上でマガツ実装初日にレアぽろりん その数日後には星12ユニットが天然で8sですよ しかもレア武器はどれもマーク付なw ばんばん出てるじゃないかwwww
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930 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 15:10:45.81 ID:Kt1p4uWk - 929
違法かどうかの観点で話してたんじゃないの? 違法かどうかはレアブの課金販売やめれば解決ですよ そういうのなしでレアドロ疑惑があろうと 違法性は問えないでしょ? サクラにしたってレアブ炊いたらレアでまくるーwが問題なのであって ゲームの宣伝をただするだけの奴はサクラとはいえないんだし
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931 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 15:17:42.76 ID:Kt1p4uWk - 929
例えばレアブが課金販売や課金ガチャ景品にそもそもないPSO2があるとしよう その上でサポリンがばんばんレア出している疑惑があるとする 道義的な感情論的な不公平感はあれど、違法性という点ではどう追求できる? サクラが詐欺罪となる判例だって「サクラを用いて商品価値判断を誤らせて金を払わせた場合」でしょ となればサポリンブロガーが「プレミアム垢だとレア出るよ」とかやってない限り 課金販売してない「レアブ」を炊いたらレアでまくりwwwとやっても違法性は問えないよね つまりレアブも単純にゲーム内の報酬とかイベント配布のみなら レアドロの仕様がいまだにブラックボックスな点ばかりだろうが 個々のレアドロ率が公表されてなかろうが 倍率+xxx%という過大評価に陥りやすい表記のアイテム名だろうが どうも一部の奴にだけやたらとレアが偏ってでようが バグで本来でるはずのない数値のレアをゲットしている奴がいようが 景品表示法違反にもならないし、詐欺罪にもならんわけで
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932 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 15:19:54.45 ID:Kt1p4uWk - 929
ただし、いまさら販売やめたとしても 「すでにこれまでレアブを課金で販売してきた」以上 アウトですからw
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595 :名無しオンライン[sage]:2014/12/30(火) 15:22:39.32 ID:Kt1p4uWk - >>593
それがさ SAオフしてるとするじゃん? マガツとかDFエルダーでSAで指示する奴がいるとするじゃん? でWBをその指示当然見えないんで違うとこ貼るじゃん? SA見てないのか、とか罵倒されるんだぜw SAは廃止しろ
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- サクラへのレア配布疑惑 [転載禁止]©2ch.net
934 :名無しオンライン[]:2014/12/30(火) 15:26:45.46 ID:Kt1p4uWk - 933
そういう層はキューブ交換の250%で我慢すればいい 他社でもほとんどヤバイのわかっているから手を出さない レアブ課金に手を出しているKUSO2運営はまじでパチョンコ企業 メディアであれだけ批判されたからコンプガチャはさすがに「断念」したけど それでも元々コンプガチャもやろうとしていた景品表示法違反も上等企業 サクラ疑惑もあたりID問題も、ユーザーの不公平感という不満はあれど 違法性という点では課金レアブがなければ追及もされなかっただけ KUSO2運営がバカすぎんよ
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