- 【MHF】運営にSR双剣弱体反対要望を出そう Part1
151 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 07:24:54.55 ID:KK1JrPzI - 最近の弱体化スパイラルは確かにひどいひどすぎる
たしかにこれが詐欺かっていうとどう考えても難しいね
運営に「ユーザーを欺こうとする意図」があったとは到底立証できない
あえて法的に文句言うなら、
①カプコンには各武器間のSR性能調整を十分に行ってからシステムをスタートさせるゲーム運営者としての注意義務がある
②しかしカプコンは①の義務を十分に履行しないままSRシステムを見切り発車
③その結果、多くのユーザーにプレミア料金という損害を発生させた
④②と③の因果関係もある
って流れで注意義務違反に基づく損害賠償請求を行うってのが関の山
ただ④の点が一番難しい
SR上げにプレミアを利用する風潮をカプコンが作った、またはこれを知って黙認した、って論法でこの点もごり押しだね
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152 ：151[sage]：2010/06/16(水) 07:26:06.14 ID:KK1JrPzI - >>151の流れで現実に金銭賠償が可能かっていうとそれはそれでかなり難しいと思う
でも一角双SP弱体化の時も生産素材返還って補償があったんだから今回も何らかの補償があって当然といえば当然
弱体化阻止が不可能だとしても補償要求はおかしくはないと思うぞ
補償案としては、「現在のSR相当のまま他武器SRへ切り替え可能」っていう>>88の案が妥当と思われる
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155 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 07:38:50.23 ID:KK1JrPzI - >>154
プレミア購入権の補償があるってこと？
それは金銭賠償であって、理想的な補償でしょ
それこそ考えられんわけだが
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159 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 07:44:42.64 ID:KK1JrPzI - >>156、意味不明
俺はSRシステムには一切手を出していないが、
この突然の弱体化は一角双SP弱体化の時と比べても補償対象になり得るって話をしてるだけだよ
廃人様をせせら笑いたいのかもしれんがもうちょっと生産的な議論した方がいいよ
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170 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 08:40:11.17 ID:KK1JrPzI - この問題を廃人様だけの問題で終わらすのは簡単だけど、
今後も同じような弱体化が続くようでは怖くて新システムに手を出せなくなるよ
「双剣SR選んでSR上げるかー」とか思ってた矢先の出来事だったから
正直、対岸の火事じゃない訳よ
弱体化するしないの判断は100%運営側の問題だから阻止できないとしても
一角双SPと比較すれば補償だけはさせた方がいい
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181 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 09:40:57.92 ID:KK1JrPzI - だから訴訟とかじゃなくてさ、ゲーム内補償をしっかりやってって話
一角双SPの時と比べればおかしい話ではないかと
バランス調整のための弱体化→一部の人間だけが被害を被る、
こういうケースでは補償を行ってもらわないとまずくないかね？
双剣鬼人化で強走状態解除っていう弱体化のケースはユーザー全体に影響するから補償云々は考えなくてもよかった
でも今回は訳が違うと思うな
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185 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 09:58:12.14 ID:KK1JrPzI - >>183
妥当なゲーム内補償は何か、ってのは確かに難しい
NPはリアルマネーと同価だからね、これは無理だね
今のところ>>88案が妥当かなーとは思うけど
間違いなく言えるのは、運営が現時点で発表している「10.0まで弱体化を先送りする、それまでは猶予期間です」ってのは何の補償にもなってないってことだよ
その間に十分楽しめ、ってかｗｗあまりにｲﾐﾌ
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188 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 10:13:09.70 ID:KK1JrPzI - >>186、応援ありがとうｗ
確かに変わってるかもなSRに手を出してないのにここまで顔真っ赤とかｗ
でも運営が発表してる文書、だらだらといいわけ書いてるけどおかしな点だらけだぞ
・「双剣に関する修正を複数回行なった経緯もございます」＝今までも双剣弱体化したんだから今回も同様に我慢してね、ってことならそれはおかしい
一部が被害を被るケースなんだからちゃんと補償が必要でしょ
・「リードタイムを置きました」っていうのは今後SRを選択する人への配慮に過ぎない、今まで双剣でSR上げちゃった人への補償にはなり得ない
これで納得してよとかペテンでしょｗこれは許しちゃまずいでしょ・・
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204 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 11:18:05.49 ID:KK1JrPzI - ちょっと気味悪いことに気づいたのでここで報告
今回の発表だけど、これ、ついさっき文章が変更されてるぞ
原文では双剣の「下方調整」って言葉が使われてたんだけど、今では双剣の「下方修正」って言葉にすべて置き換わってる
原文は『「新スタイル」のバランス調整について』ってキーワードでググれば昨日の時点でアップされてるブログ等に引用されてるので確認可能
なんでこのタイミングで「調整」→「修正」って変更を加えたと思うよ
このスレみてんじゃないの？運営さん＾＾
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211 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 11:32:45.63 ID:KK1JrPzI - 「調整」→「修正」の文章変更だけどね、
202>>も書いているとおり、運営は「調整ミス」した→よって補償せよって流れをかわそうとしているとしか思えんわｗｗ
調整ミスっていわれたくないから修正って言葉で置き換えた
こういう小手先の対応がペテンだって言いたいんだけどね
運営がここ見てるのは確定だね、ほんと小賢しいわ・・・
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214 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 11:36:45.06 ID:KK1JrPzI - じゃあなんでこんな細かな変更をこっそりやる必要があるんだよｗ
ほっとけばいいじゃんｗｗこんな細かな点
下方修正だろうが下方調整だろうが、調整不足だったことには変わりないんだしね
おかしなことしますね、運営さん
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219 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 11:40:44.54 ID:KK1JrPzI - >>216
ほんとだｗｗｗ
これ近いうちに間違いなく「運営レポート」の文章も「修正」に変更されるね
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220 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 11:42:19.39 ID:KK1JrPzI - >>217
あなたなんか誤解してるね
細かな点ってのは「調整」って言葉を使ったことだよ
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236 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 12:03:55.61 ID:KK1JrPzI - 補償範囲の問題はなにも今回だけの問題じゃないよ
一角双SPの時だって、たとえば「一角双SPを作りたくて生産素材ほしいから、素材集めのためにネイチャーコンがSP作った」ってやつがいたとして、じゃあそのネイチャーコンがSPの生産素材まで補償対象になるか、っていうとそれは補償範囲広げすぎ
さすがにカプコンかわいそうだわｗ
どこかで補償範囲は線を引かなきゃいけない
補償をすべきか否かって問題と補償範囲はどこまでかって問題は別
でも今回は補償すべきなんじゃないの？一角双SPの時と同じだよ
だって双剣選んでSR上げたのは一部の人間だけで一部の人間が被害被るんだから
プレミア課金に対する補償は非現実的だけど何らかの補償はすべきだと思うな
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242 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 12:06:48.22 ID:KK1JrPzI - >>237
訴訟の話なんてしてないからｗ
ゲーム内補償をしっかりやってくださいって話です
これ曖昧にしたらまた繰り返すよ？
そのときは我が身かも知れんぞ？？
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246 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 12:12:09.92 ID:KK1JrPzI - 弱体化気にしないのに俺とほぼ同じレス数とか・・・
ここは弱体に反対する人、俺みたいにSR双弱体するなら補償せよって人が集まるところだと思ってたわｗ
俺みたいなやつを煽りたいんだろうけど、だったらまともな議論しようぜ
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257 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 12:25:46.15 ID:KK1JrPzI - ID:lY1Zf0h7さん、煽り合いは相手の思うつぼ
やめとこうや
俺の思う今回の問題は２つ
①一部のみが被害を被る弱体化であればゲーム内補償を行うべき
②公式の文章をこっそりと「調整」→「修正」に変更して批判をかわそうなんてペテンだ
賛同してくれる人は運営に要望出してほしい
少なくともSR双選んだ人は自分のことなんだから要望出してよｗ
ここまでレスしてる俺が馬鹿みたいじゃんｗｗ
>>254
あなたの書き込みからは煽りなんて感じない、まともな議論だね
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266 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 12:40:10.42 ID:KK1JrPzI - >>264
今回はモーション値の変更なんてもんじゃない、モーションの変更だぞ
一般論として運営には事前調整義務ある→でも調整不足→一部の人に被害→補償実施
この考え方、一角双SPの時と全く同じだと思う
一角双SPの時は運営は素直に認めたんだからさ、今回もそうすればいいのに
補償方法が難しいってのが一番の問題だろうけどね
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271 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 12:56:12.15 ID:KK1JrPzI - >>270
強走解除の弱体化は一部だけじゃなくてユーザー全体に影響する変更だから補償を考えなくてもいい
今回は一部のユーザー（すでにSR双を選択してSR上げしている連中）だけに影響するから補償が必要
こういうことです
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273 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 13:02:44.00 ID:KK1JrPzI - うーん、「補償」ってものは全体に影響する場合には行わないんですよ
ここで補償の概念を議論するのはあまりにスレ違いなんでこれ以上はやめときます。。。
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281 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 13:22:08.16 ID:KK1JrPzI - >>279
意味不明
一角双SPを作った人と双SR上げた人はいずれも一部の人たち
その意味で変わらないですよ？
だから今回も一角双SPの時と同じく双SRを選択した人たちに補償が必要なんです
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286 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 13:30:36.69 ID:KK1JrPzI - >>284
すまないけど、意味不明なんでスルー
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290 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 13:39:05.57 ID:KK1JrPzI - >>288
なんとなく言いたいことがわかったから一応書くけど、
双剣を作ったにすぎない非SRユーザーも今回の弱体化の影響があるじゃないかと、そう言いたいのかな
その理屈には無理があるわ
ボウガン毒麻痺弱体は双剣鬼人化強走解除のケースと同じ理由により補償不要
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295 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 13:43:46.29 ID:KK1JrPzI - >>291
補償範囲の問題の話をしているのかな？
であれば俺の意見は>>236に書いてあります
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301 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 13:50:15.66 ID:KK1JrPzI - ここ数レス、双剣を作った人も補償対象になるだろみたいな流れになってるけど、
それは補償範囲の問題の話をしているんじゃない？
であれば>>236で言ったとおり、補償範囲はどっかで線引かなきゃいけない
確かに、双剣を持っている人、双剣を常用している人にとって今回の弱体化の影響は皆無ではない
でもその影響は間接的過ぎるから補償範囲に含める必要はないってのが俺の意見
補償範囲の問題ってのはこういう風に常につきまとうんだよ
影響ってのは無限に考え得る、でもそれ全部補償範囲に含めることはできない
だからと言って補償は不要ってしてしまうと補償て概念そのものが成り立たない
今回の補償範囲はSR双を選択した人、ここで線を引くってのはしょうがないんじゃないの
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306 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[]：2010/06/16(水) 14:03:36.45 ID:KK1JrPzI - >>299
メンテも空けるか～
俺も意見言い尽くした感があるからこの辺で離脱します
SR双剣選択したやつ、ひでぇって思うなら少なくとも補償要望だけは出せよなー
SR選択してない俺がここまでこのレスに張り付いて持論展開したんだから；
運営さん、小手先の誤魔化しはやめてよ
一角双SPのケース、あれと比較しちゃったら今回は言い逃れできないよ
単なる一ユーザーの意見だけどさ、社内で検討してほしい
場当たり的な対応は印象悪くするだけだから何らかの補償はした方がいいよ
てかしてください
ではでは、最後にageさせてもらいつつ、これにて撤収・・・
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335 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 14:59:57.35 ID:KK1JrPzI - ちょっとまた変なこと気づいちゃったんで戻ってきました
運営がアップデート・メンテナンスの文章だけ「調整」→「修正」に変更したって話は>>204に書いたけど
すでにnewってのが2件追加されてて『「新スタイル」のバランス調整について 』は3件目に落ちてる
まあこれはいいわ、新規追加だから
問題は、運営・サービス情報の欄の運営レポート
こっちは文章変更されてなくて未だに「調整」って言葉使ってるんだけど、newでアリストシリーズのアンケートがその上に追加されてる訳よ
でもこの告知って数日前からされてたよね
告知済みのアンケート情報をnewにして上に持ってくる、んで運営レポートの繰り下げ工作・・・
闇に葬る気満々ですｗｗｗ
狡い、小狡すぎるよ運営さん！
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344 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[]：2010/06/16(水) 16:13:18.24 ID:KK1JrPzI - >>335の件で証拠も押さえられたので追記
運営は、2010-6-11 16:59の時点で 『ブースターパック第６弾』や『アリストキット』などアイテム販売商品アンケート実施のお知らせ、ってのを告知している
今、公式でnewってなってるのは明らかに火消し工作
ちなみにソースは伏せておきます
これ記載しているサイトに迷惑かかるといけないから
>>335で書いたものの記憶間違いだったらカプコンさんに失礼と思い一生懸命証拠探ししてましたｗ
こういう不誠実なまねはよくないよ
SR双弱体化反対、賛成にかかわらず、運営がこういう火消し工作をやってるってことをみんなに知ってほしいわ
今回の発表のタイミングも狩人祭最終日前日だけど、祭り最終日から翌日にかけては勝敗結果に話題が集中するからそれを見越しての発表だったんだろうね
呆れます
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383 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 19:34:50.78 ID:KK1JrPzI - >>364
頭冷やして戻って参りました
そうかそうか、アンケートのnewは珍しいことじゃないのね
俺も興奮してあれこれ妄想が入ってしまった・・
カプコンさん失礼しました
ただ補償はすべきだと思うよ
自分はSRに手を出してないから妥当な補償案のイメージがわかない
この辺を十分議論して、「妥当な」補償要望を繰り返し出すべきかと
万人が納得する解決は不可能としてもSR双を選択した人が救済を受けられる形を作ってあげないと不憫過ぎる
カプコンもこの辺を誠実に対応すれば印象よくなるのになー
>>367
具体的にアクション起こすってのは立派だけど①は周りが引くんじゃないかね
下手すると迷惑行為で通報されてBANとかもあり得る
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398 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 20:02:46.81 ID:KK1JrPzI - >>393
落ち着けよｗ
BANされるようなやり方で主張したって誰も取り合ってくれない
補償しろって主張は理にかなっている
だからこれを繰り返す意味はあると思っている
>>396
補償の意義、要件についてはwiki「損失補償」で見てもらえれば大凡のことは書いてある
運営に調整ミスがあったって論法なら補償じゃなくて賠償を求めることになる
たとえ調整ミスがなかったとしても特定人に犠牲を課すことになる弱体化調整なんだから補償すべきって話
何度も書いてるけど一角双SPの時と全く同じことだよ
ゲームとはいえMHFは多数人が参加する有料のコミュニティなんだから、こういう社会常識は無視すべきじゃないでしょ
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404 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 20:17:53.15 ID:KK1JrPzI - >>400
トラブルが生じたとき、解決にあたってまず一次的に参照するのは規約
規約を見てもそのトラブルに関する規定がない場合に、二次的に参照するのが社会常識
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416 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 20:43:50.42 ID:KK1JrPzI - まずはSRシステムに関するアンケートを実施してもらいたいものだね
んで、自由記載欄作ってもらってそこで補償要望も書く
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418 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ[sage]：2010/06/16(水) 20:51:51.83 ID:KK1JrPzI - あーそういえば、実装直後にあったかもねｗ
でもさ修正の発表があったんだから改めて実施して当然でしょ
てか実装直後にアンケートされたって答えようがないわなｗｗ
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