- 日本って何で経済成長しないの?3
57 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 00:44:42.08 ID:VZWIIOZF - >>56
相対も絶対もないんだが、お前がスマホを持っていることを貧乏と貧乏でないことの基準にしたから そんなもの基準にならないって言ってるだけなんだが何を言ってるんだ? >スマホを持てないレベルなら現代では間違いなく貧乏だけどそれ以上は国内では相対的に貧乏なだけで別に貧乏じゃないぞ 明らかにスマホを持ってないことを貧乏の基準にしてるよな? 相対的とかいう話はお前が決めた裕福の中での相対的貧乏の話をしてるだけだよな?
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60 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 01:30:32.21 ID:VZWIIOZF - >>59
だから俺は定義上の人口ボーナスのまま話をすすめてんだけど 人口ボーナスが無くなったとかいうのは、老人が働かなくなったとかいう前提の話であって 日本はその前提を破壊してるって散々言ってるんだけど、なんでお前には日本語が通じないの 日本のGDPが横ばいで消費も横ばい、働く人も横ばい、なんでこれで経済的な不利が発生するの? もし発生してるとするなら、別の原因があるってバカでもないなら気づくよね? 人口ボーナスガーっていうのが根拠にならんって言ってるだけなんだけど、なんで分からんの これ日本の話だから世界の話しても仕方ないよね 世界は勝手に経済成長して、物価と賃金で豊かになったかどうか見ればいいよ だけどこれ日本の話だよね、何を言ってるの? 文脈取れてないのお前だけだから、GDP横ばいの話してたよな?
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62 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 01:40:27.81 ID:VZWIIOZF - >>61
ああ、違う人だったのか、そりゃ失礼 単純にその文章読む限り、3行目はその人の個人的な貧乏の定義をしているようにしか読めない 俺はそれについてそれは定義にならんって言っただけの話 貧乏のレベルを話するにしても、その前提を否定しないと話にならんから最初に否定した 上の人は貧乏と貧乏でない人間の線引きをスマホでしたということは スマホを持っている人間はある程度の贅沢ができる人間だと認識しているということ それは貧乏の定義にならんって話してるだけだよ なんらかの娯楽を楽しんだら貧乏じゃないって言い張るのはとても許容できない
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67 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 02:34:00.81 ID:VZWIIOZF - >>64
だからね…俺は定義上で話をしてんだけども 働いてる人間減ってないよな?だったら労働人口が減ったことが経済成長を阻害してるって 根拠にならんよな?雇用者報酬も増えてるよな? なんでお前は人口ボーナスガーが根拠にならないことを認められないの? 宗教か何かか?
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70 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 02:45:36.22 ID:VZWIIOZF - だから数字見ればそれが問題だって分かるのに、人口ボーナスガーとか
頓珍漢な理由を宗教がごとく信じてたら議論にならんでしょ
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72 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 02:57:41.28 ID:VZWIIOZF - >>71
wikiより、人口ボーナスの定義 生産年齢人口が継続して増え、従属人口比率の低下が続く期間 従属人口比率が低下し、かつ生産年齢人口が従属人口の2倍以上いる期間 生産年齢人口が従属人口の2倍以上いる期間 この3つがあるが、推移を判断基準にしないなら一番下の定義しかない 定義上は従属人口と生産年齢人口で判断しているから年齢ではない 昔の常識である非生産年齢65をお前が勝手に基準にしているだけ 15歳以下で働いてる奴もいるけど、それは無視できるほど小さいからそうしてるだけで 65歳以上で無視できないほど働いてる人間がいるなら、そんなもの基準にできない
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75 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 03:06:59.02 ID:VZWIIOZF - >>73
誰かがそういってなければそうではないっていうなら議論なんかするな お前は結局他人の言論でしかものを言えないバカなんだから黙っておけ
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76 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 03:08:10.24 ID:VZWIIOZF - >>74
では何が違うのかを考えて、それが貧困の原因であるという思考ができないから お前はアホなんだよ
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78 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 03:11:51.41 ID:VZWIIOZF - >>77
矛盾があるって言い張ってるのお前だけなんだが 俺は淡々とお前の指摘がおかしいって言ってるんだけど答えてからそういうこと言えば?
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86 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 10:58:16.90 ID:VZWIIOZF - >>79
お前さ、自分で書いてるよな >1990年と賃金同じ!物価も同じ!でも貧困!戻すべき! ←なんすかコレ? 1990年と同じって自分で分かってるじゃん、労働人口比率も同じ、賃金も同じ(もしくは少し上がってる) 物価も同じ、でも貧困してるよな ならば何が違うの?考える能力無い? 「戻すべき」って、何が違うのかを考えて、それを戻すべきなんじゃないの? 思考力はあるか? >>81 人口ボーナスガーって言いだしたのは俺じゃないんだが 日本が衰退する原因が人口ボーナスガーって言うアホがいるから 日本の労働人口比率変わってねぇよ、理由にならんって言ってるだけだよ >>84 その通りで、どこからが貧乏なんてのは、何かの恣意的基準で決めるしかない しかし、間違いなく貧富の格差が拡大していて、GDPも横ばいの中実質賃金が下がったのなら 推移で労働者の生活が苦しくなったんだよ
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- 日本って何で経済成長しないの?3
91 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 12:28:33.71 ID:VZWIIOZF - >>90
現実は高度成長期の1970年みたいなことは1980年ぐらいには終わってて 労働力人口の比率はほとんど変わってないんだよ なのに日本は成長してたし、衰退するっていっても労働力人口は減ってない 1970年ぐらいの話をするなら人口ボーナス云々もあるだろうけど1990年の話するのに 人口ボーナス云々をいうのは頓珍漢としか言えんのだよ http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h26/image/n4102010.png
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- 【オーディン】上位BF攻略スレ_7【リリス】
274 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 12:39:53.93 ID:VZWIIOZF - >>273
問題はそれを6人で取り合うことなんだよな 時間が5倍ぐらいかかって6人で取り合うなら、ドロップ率はソロの30倍以上ないとペイしない
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93 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 12:42:25.89 ID:VZWIIOZF - >>92
うん、だから現実は1985年あたりからその比率に大した変化がないって言ってるんだけど 日本って1985年から1995年あたりがものすごい成長してたけど、つまり人口ボーナス関係ないってことだよね
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- 【オーディン】上位BF攻略スレ_7【リリス】
283 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 12:53:29.77 ID:VZWIIOZF - >>276
言い分は分かるんだが、経験値稼ぎのコストもあるし PT組む面倒さもあるので、そこで合成の誤謬を言うのは難しいと思うぞ 俺なら間違いなくソロを選択する
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95 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 13:29:16.92 ID:VZWIIOZF - >>94
だからね…人口の年齢比率の推移見てよ 1985年で65歳未満人口って頭打ちしてるよね? 人口ボーナスが65歳未満の人口比率が多いってことならば1985年で人口ボーナスは終わってるよな? でも日本って労働力人口は減ってないところか少し増えてんだよ https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2016/html/zenbun/img/z1_2_4_08.gif 何が起こったかって、減少分を老人と女性の労働力で補ってきたんだよ だから労働力人口が減ってないの とりあえず現実見ようよ
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97 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 13:38:44.87 ID:VZWIIOZF - >>96
日本語通じるんかいな 日本の人口は1990年からほぼ変動なし労働力人口も変化なし、つまり労働力増加率も変化なし その文章誰が書いたのか知らんけど、現実のデータとして1990年には人口ボーナスは終わってんだけど 何を言ってるんだ?
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99 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 13:49:17.62 ID:VZWIIOZF - >>98
うん、お偉い肩書の人が書いたんだろうけど 人口ボーナス期は、【労働力増加率が人口増加率よりも高くなり】 人口に対する労働力が豊富な状態となることで、経済成長が促進される時期を指す。 この定義に従って判断した結果、1990年には人口ボーナスは終わってるよね 自分で思考できない? まず ・1985年に65歳未満人口はピークアウト これ認識できる?人口ボーナスを年齢って基準だけで判断するとこの時点でアウトだよね 次に ・労働力人口を年齢で区別せず、働いている人間で判断すると、労働力人口は1990年までは 増えているけどそこからほぼ横ばい、そして日本の人口はそれ以降も徐々に増え続けて2010年あたりにピークアウト これを判断すると1990年には人口ボーナスは終わってて その後はほぼすべてが横ばいと判断できるよね 俺は労働力が増えたら経済が拡大しやすいっていうことを否定してるんじゃないの 衰退の原因に人口ボーナスガーとかいう人がいるからそれを否定してるだけなの 日本は1990年から女性と老人を働かせてGDPを維持してるの、それが現実だって言ってるだけなんだよ
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101 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 13:55:04.98 ID:VZWIIOZF - >>100
お前朝鮮人なの?w 東大卒の人間が天動説唱えたら空が回ってることになるのか?w 人口ボーナス期は、【労働力増加率が人口増加率よりも高くなり】 人口に対する労働力が豊富な状態となることで、経済成長が促進される時期を指す。 定義上終わってるって自分で判断できないの?w
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104 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 14:17:32.54 ID:VZWIIOZF - >>102
マイナスになってんのになんでボーナスがあることになるのかが分からん わずか1%プラスになったらボーナスダーって言い張るならそれはそれで結構なんだけど 実際の65歳未満人口は1985年にはピークアウトしてて、それなら年齢関係ないよねって話にしてくれと言いたくなる 年齢関係ないって俺は散々言ってるんだから
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107 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 14:26:17.30 ID:VZWIIOZF - >>105
それならそれでいいんだけど、ならば人口減少する日本で 労働力人口が今増えてるんだから、今は人口ボーナスって言っていいんだよね http://file.restrer.atgj.net/roudou01.jpg
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108 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 14:27:22.48 ID:VZWIIOZF - >>106
誰が書いたかで正確性を決めようとするのが実に朝鮮人臭いって言ってるだけなんだがw お前自分の脳みそで判断できないんだろ?w 何の議論がしたいの?ソース合戦?w
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110 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 14:41:20.96 ID:VZWIIOZF - >>109
うん、じゃ君も答えて、自分の頭で考えてね http://file.restrer.atgj.net/roudou01.jpg 今の日本って人口ボーナス期?
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111 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 14:44:55.11 ID:VZWIIOZF - とりあえず、人口ボーナスを年齢で考えてんのか労働人口で考えてんのかどっちかにしてくんない?w
年齢で考えるなら日本の人口ボーナスは1985年で終わってるし 労働人口で考えるなら今なお日本は人口ボーナス期にあることになる どっちにしても人口ボーナス関係ないってことになるんだけど、お前等まだ理解できん?
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113 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 14:45:50.32 ID:VZWIIOZF - >>112
ってことは年齢で切るってことだよな ならば日本の人口ボーナスは1985年の65歳未満人口ピークアウトで終わってるよな
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115 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 15:02:14.49 ID:VZWIIOZF - >>114
A従属人口比率が低下し、かつ生産年齢人口が従属人口の2倍以上いる期間 この定義だよね ってことなら従属年齢人口は増加してんだからその時点でアウトになるよ
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117 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 15:06:55.27 ID:VZWIIOZF - あ、ちがうBがあったか
B生産年齢人口が従属人口の2倍以上いる期間 単純にこれなら2010年まで続いたってことになるか ただこれだと労働人口の増加関係ない基準になる
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119 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 15:12:34.36 ID:VZWIIOZF - >>118
ただ元々のボーナスの意味である労働人口と関係のない基準になって 労働人口が減った場合でもボーナスがありますって言うことも可能になる
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121 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 15:18:20.41 ID:VZWIIOZF - >>120
俺もそんなものだと思う だからこそ、日本が成長した原因が人口ボーナスだと言ったり 日本が衰退する原因を人口ボーナスだと言ったりするのは非常にいい加減なことだと言わざるを得ないんだよ
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125 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 15:46:05.95 ID:VZWIIOZF - >>124
だから人口ボーナスの話を持ち出したのは俺ではないんだが 日本が衰退した原因が人口ボーナスだとかいうから関係ないつう話を散々してきただけなんだけども ちょっと素面に戻って、GDPって何なのかを考えるべきだという話をしてるんだよ もし労働人口に比例したGDPがその国の真っ当な生産であるならば 日本が人口減少、少子高齢化する社会だというなら、GDPは「減らすべき」なんだよ 当たり前じゃん、生産できる人間がいないんなら減るのが当然だよな このGDPを減らさずに、無理やり女性と老人を働かせた結果が今の日本だよ 確かにGDPは減ってないよ、だがそれで日本人の生活は豊かになってんの? 日本人の寿命が延びて、その分老人が働くべきだっていうなら俺も賛成するよ 60歳で年金もらって90歳まで生きて30年ニートするとか絶対もつわけがない 別に老人に死ねと言ってるんじゃない、働けない人は生活保護でもして保護すべきだ だけど、30年ニートしますとか、年金月に20万もらいますとかそんなの社会としてあり得るわけがない 老人が働く環境を整えて年金額を減らすっていう当たり前のことをしましょうって言ってるだけだよ 老人を働かせるのは結構なことだけど、無理やりGDPを維持するために女性を働かせるのが最悪だったんだよ 女性は子供を産むから彼女たちを働かせることは、それこそ先の生産力を食ってしまう愚行だったんだ 結果、日本は絶望的な少子化になって、移民だのという更なる愚行に手を出そうとしている 度し難い
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127 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 15:58:10.63 ID:VZWIIOZF - >>126
権利は結構なんだけど、女性もアホじゃないんで騙されたことに気づいて 家庭に戻りたいと言ってるよね 別に働きたい女性を止めはしないけど、家庭に帰りたいって女性を家庭で働きやすくしてあげるのは 女性の保護や少子高齢化対策として政府が当然やるべきことだよね
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129 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 16:07:35.70 ID:VZWIIOZF - >>128
普通に扶養控除復活して男女雇用機会均等法止めて自由経済に任せればいいだけだよ なんか女性の働く権利とかいうけど、自由経済に関与して無理やり女性を働かせるってことは その分男性が不利益を得るってことだ さもそれが当然のように言ってるけど、女性にとってもそれは専業主婦であれば 自分の夫が不利益を得ているということ、自分の被害でもあるんだよ 自由経済に任せてれば、社会効率が高くなるように動くはずなのに それをやらせないってことで、社会効率が落ちてんだよ
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136 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 21:14:50.23 ID:VZWIIOZF - >>130
減らなくていいなら減らす必要はないけど、もし労働人口に比例してGDPが決まるってなら 自由経済の下では当然減るはずだ それがそうなってないってことは、何らかの無理をして誰かに負担を強いてGDPが維持されているってことになる 日本の名目GDPが減るってなら、ドルベースGDPを上げるように円高政策をすればいいんだよ 日本の労働力不足に対応して輸入物価を下げ、日本の労働力不足を補うようにすれば良いのに やってることは無理やりGDPを上げて、老人女性まで働かせて、円安だよ 全く逆の政策をやってる >>131 誰がその時代を勝手に作ったかって話だよ 誰がそんな常識作ったのかと 自由経済の下では当然最適な効率になるように経済が回る 女性を無理やり優遇するってことは、どこかで社会効率が落ちてるってことなんだよ それは女性の権利を守って女性が有利になるみたいに勘違いしてる人が多いけど 結局女性も日本の社会の中で生きるんだから、結局女性もその社会効率の低下の影響を受けて 生活の質の低下を被ることになる
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138 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 21:26:13.88 ID:VZWIIOZF - >>137
勝手に付加価値が生まれてくるならその通りだけど 基本付加価値ってのは人間が作るものだよ 完全に比例するってことはないだろうけど、労働人口が減るなら基本GDPは減るはず それが自然な形ならば、自然なままにしないと誰かが歪な負担を強いられているということになる
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140 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 22:00:10.92 ID:VZWIIOZF - >>139
投資による効率化は可能だと思うよ GDPを維持したいのなら人に頼らない自動化のための投資をすべきだ なのにこの国は消費を冷え込ませて投資をさせないようにする いろいろ滅茶苦茶やってんだよ、この国
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142 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 22:51:18.88 ID:VZWIIOZF - >>141
女性が専業主婦になりやすくなる権利は? 専業主婦が日本の社会から得る社会効率を上げる権利は? 結果として日本人全員が苦しんでる現実見ようよ
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- 日本って何で経済成長しないの?3
144 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 23:02:03.40 ID:VZWIIOZF - >>143
だからね、なんで「働く女性」だけが優遇されるの?その根拠は? 世の中に可哀そうな人はたくさんいるよね 学歴がなくて就職できなかったり、病気持ちで体が弱かったりする人もいるよね ならば全員救ってやったら?結果日本社会どうなると思う? なんで「働く女性」だけは救わなければならないの? なんで自由経済に任せてはいけないの?
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146 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 23:08:01.09 ID:VZWIIOZF - >>145
企業の雇用を自由にするなら男女雇用機会均等法なんて要らないよね 本来企業が要らないっていう女性を無理やり雇用させてるのは理解できてる? これが優遇でないと?
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149 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 23:10:38.19 ID:VZWIIOZF - >>147
だから企業が要らない人材を無理やり雇わせるんだから、学歴の無い人間なら「学歴無し機会均等法」が それに対する優遇でしょ? 答えてよ、なんで働く女性だけは優遇されなければならないの?
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150 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 23:11:47.05 ID:VZWIIOZF - >>148
企業って儲けるための組織だよね 女性を雇って儲かるなら企業は喜んで雇うよね でもそうしないから男女雇用機会均等法があるんだよね 分かる?
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152 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 23:13:17.15 ID:VZWIIOZF - >>151
企業は女性を差別して雇わないの? ただの利潤を追求する組織がなんで差別をするの? 儲かるなら女性雇うよね
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154 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 23:16:22.37 ID:VZWIIOZF - >>153
だからね、企業は利潤を追求する組織で、当然過去の事例を考慮して雇用をするに決まってるじゃん 東大卒がアホばかりだったら企業が東大なんかとるわけないだろ? でも東大とったら優秀な奴が多かったから東大卒を取るんだよ 当たり前じゃん
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157 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 23:20:05.81 ID:VZWIIOZF - >>156
なんで部落差別と同一視するのか意味が分からない 実際部落差別なんてほっといたら無くなっただろ? そんなもの合理性で時間とともに押しつぶされるに決まってる 企業は利潤を追求するために合理的に判断するだけの組織なのに なんで理由もなく差別するのさ 女性を雇って儲かるなら企業はいくらでも女性雇うわな
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160 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 23:21:43.81 ID:VZWIIOZF - >>158
だったらもう男女雇用機会均等法廃止してもいいよね、散々お試ししたんだから あとは企業の自由に任せようや 俺は企業が女性雇うの止めろとは一言も言ってないよ、好きなだけ雇えばいいよ
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162 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 23:22:38.96 ID:VZWIIOZF - >>159
俺のどこが女性差別してるの? 俺は女性が家庭に入りたいって言う声が大きいから、彼女たちが 家庭に入りやすくなるような社会設計をすべきだと言ってるだけなんだけど
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165 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 23:26:33.43 ID:VZWIIOZF - >>163
だから、自由な雇用を阻害してる時点で誰かが優遇されて、誰かが阻害されてるって分からん? 自由な環境と比較して優遇されてたり阻害されてたりしてるよね?
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- 日本って何で経済成長しないの?3
166 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 23:27:36.24 ID:VZWIIOZF - >>164
だから散々言ってるんだけど、なんで「働く女性」だけは優遇されなくてはいけなくて 専業主婦になる女性は冷遇されなければならないの? というか、なぜ女性が優遇されなければならないの?それ教えてよ
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169 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 23:33:09.24 ID:VZWIIOZF - >>167
あのね、女性って体弱くて体力もなく、生理もあったりして、基本労働者として不向きだよね 男女雇用機会均等法はそれでも女性に同じ賃金を払うことを強制してるんだよ ということは男性の賃金が下がることを意味してるよね 能力の低い人間を無理やり雇わせることで誰かに皺寄せがいってるんだって分からん?
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- 日本って何で経済成長しないの?3
170 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 23:35:16.02 ID:VZWIIOZF - >>168
女性は生理、出産、体力の弱さ、当然持ってるよね でもそれは女性に特有のものであるから、それを理由に雇用を嫌がるのは 女性差別になるよね でも、それ本当に差別なの?
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- 日本って何で経済成長しないの?3
172 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 23:37:18.52 ID:VZWIIOZF - >>171
だから、なにがどう差別なのか言ってよ 女性が専業主婦になりたいときに、それを補助するように扶養控除があったんだけど 無くなったよね なんで専業主婦は優遇されてはいけないの? 同様になぜ働く女性は優遇されなければならないの?
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175 :既にその名前は使われています[]:2019/09/22(日) 23:39:52.96 ID:VZWIIOZF - >>173
何を言ってるの、男女の初任給違ったら法律違反だよ
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