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579 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 05:19:20.66 ID:B257ll9Q - >>578
エスナ吐いた直後にこれ食らうと盾を生かすには女神以外に対処法がないような気もする 今まではサクリとソラススキンだけでもなんとか持ちこたえられたんだがなー あとSTRダウンとかの異常を大量に与えてくる敵に対してその中に 防御ダウンや魔防ダウンが混ざった場合即座に対処することが難しくなったかも
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580 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 05:23:08.02 ID:B257ll9Q - 致命傷になるようなデバフを頻繁に与えてくる敵ぐらいの話だけど、
そういうエンド上位NMはヤグ持ちでも影響を受けるかもしれん 少なくとも状態異常への対処能力が落ちてるのは確実だと思われる エスナの再詠唱がどんなに頑張っても28秒前後では旧サクリの代用にするのは難しい 緊急時に備えて使わずに取っておかないといけない魔法になってしまってるわけだが ミゼリに切り替えないといけないからソラススキンを使うならリキャストを 実質60秒以下に出来ないって問題も生じてるしなぁ
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582 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 05:40:44.85 ID:B257ll9Q - 結局今回の白の更新ってのはソラスサクリに出来ていた事にアムネジアを1つ足したものが新エスナになり
消費MP10倍再詠唱4倍になっちまったってこと、常時ソラス固定もできなくなりミゼリと頻繁な切り替えが必要になった あとヤグ未所持層ではまだ使う場面もあったエスナの範囲回復能力も無くなってしまった なんでこういう事やったのかはよくわからん、どう考えてもこれは弱体になると認識できるはずなんだが それが弱体だと認識出来ないほどに開発はボケちまったんかな
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583 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 05:53:03.32 ID:B257ll9Q - あとミゼリ固定でもいいじゃんとか結構正気じゃない発言なのよなぁ
ソラススキンがどれだけ高性能なのか、ナ剣の詠唱中断や剣のアクアベール消費を どれだけ押さえ込んでいるのかをまるで理解してない、そんな連中が何のバランスを語れると言うのか
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660 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 15:52:11.89 ID:B257ll9Q - あのさー性能が弱体か否かを議論してる時に
そんな性能使う場面があるのかとか ソラススキンの有用な性能を示したら そんなのつかわせる盾が馬鹿とか 一体何の話してんのこれ?もうジョブ性能の話ですらなくなってんだが こんな連中がジョブバランス語ってりゃそら滅茶苦茶な方向に行くわな
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668 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 16:24:17.97 ID:B257ll9Q - 強くなったってアムネジア治せるって点以外に何かある?
アムネジア以外は旧ソラスサクリでMP1/10、再詠唱ほぼ0秒、ミゼリ切り替えなし、近寄りなしで治せてたんだが。 具体的に白が状態異常に対して強くなった部分を説明してくれんか
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675 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 16:33:59.46 ID:B257ll9Q - >>672
そのサクリが今のエスナと同じことを再詠唱0秒でソラスのままできてたんだが
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680 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 16:44:24.69 ID:B257ll9Q - だからクリア不能なコンテンツが生じるわけでなければOKならば
あらゆるジョブをデタラメに弱体化してもほとんどそうなるだろがよw ジョブ性能の話をしながら都合が悪くなるとコンテンツクリアできなくなるわけでは無いし?で逃げんな
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692 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 17:08:08.27 ID:B257ll9Q - >>688
まーた論点そらししやがる 強化だともぎヴァナでも大々的に宣伝しておきながらこの有様になったから騒がれてるだけで それを「弱体と叫んで何したいの?辞めんの?」とは一体貴方様は何様でいらっしゃいやがるのでしょうかね?
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694 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 17:10:34.39 ID:B257ll9Q - 弱体されてないというなら新エスナが旧サクリに対して有利な場面の実例を1つでも挙げてみたら?
オーメン詰みのてんとう虫とか言いだす気じゃなかろうなw
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697 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 17:13:37.10 ID:B257ll9Q - うん結局実例をこのスレで1つも挙げきれてないしその程度の認識力ってことやね
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699 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 17:17:19.86 ID:B257ll9Q - >>698
なあにいってやがんの だったら強化されているというジョブ調整肯定派の根拠はどこにあるのさ なんも根拠無しで無責任に語ってた事になっちゃうでしょ
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704 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 17:32:13.43 ID:B257ll9Q - >>701
やれないことがやれるようになった代価としてソラスのままアムネジア以外は全て再詠唱0で 遠距離から治せたサクリが使い物にならなくなってるからなあ、そこをどう取るかだね てんとう虫やオーメンボスでは1名に対しては効果があるかもだがバファイラ掛けてれば そもそも大半をレジってたから抜けてきた時の保険ぐらいにはなるかも・・・しれない でもそのメリットを具体例で上げようとする姿勢は良いと思う、 初めてこの議論のスタート地点に立てたわけだ、これ以前はホント論外だったもんな
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706 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 17:38:44.18 ID:B257ll9Q - >>702
うんその出来ないことを出切るようになった代償が旧サクリのエスナ性能と比較して 消費MP10倍、再詠唱4倍、ソラスミゼリ切り替え必須、連打不能で、それとの比較が必要だ これの問題点はいくらでも実例を挙げられてると思うが、反証側の実例が余りにも薄い んじゃさ魔剣からフォイルの敵対心を0にしよう、ファランクスも使用不能にしよう その代わりに120秒に1回フォイルの数倍のヘイトを持つ自分のアムネジアも治す魔法を追加しよう 白と同じでできないことができる様になったからすごい強化なんだよね!やったね! コンテンツもクリア不能なものは出ないよ!何も問題ないよね! 君が言ってる事は全くこれに等しい、ほんと自分で考えられないんだなとかよく言えるわ
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711 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 17:58:31.58 ID:B257ll9Q - >>708
その通り、まともな剣の知識持ってるならそう思って当然 それクラスの言いがかりを今回の白につけてるのさ 白はこうされてもクリア不能になりませんーw ってな主観もりもりでな だいたい「サクリの弱体の認識は皆同じだ、でも弱体ではありません」って意味わかんねーぞ 例えば弱体フィールド張って来るダイバーの2ボスはイレース連打しても1個しか消せないんだから 即座に消さないとマズイ異常をエスナ後最低30秒程度は確実には消せなくなるじゃろ 今まで出来てた事が出来なくなってるんだ、こういうケースの評価はどうなってるの?無視か? こういう事書くとそんな事で落ちる盾が悪いとかまた性能の話から論点逸らしやがるし 話にならんわ出直して来いと言いたいね
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716 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 18:14:24.24 ID:B257ll9Q - >>713
白2にしても良いんだよとか正気かよw クリア不能になるか否かは性能議論からの関係ない論点ずらしだって何回言えば理解できる? たとえ話?何言ってんだダイバーW2ボスのケースは実例だろ もうお前さん黙ってなさいな、ぼくちんアホですって自己紹介は見てて痛々しい。
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718 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 18:16:27.13 ID:B257ll9Q - ほんとため息出るほどのアホの子しか擁護派にいねえな・・・
ゴミを華麗にスルーするスキルを磨かねばならんのかな
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722 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 18:21:42.07 ID:B257ll9Q - とにかく今回のケースはな弱体と宣言されて弱体されたわけではなく
サクリのソラス性能はバージョンアップ情報にすら書いておらず エスナを強化するって大体的に宣伝しておきながらこの有様になったわけでさ だから無理に擁護せずに黙ってることをお勧めするよ、開発側の非が大きすぎるのだからさ
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730 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 18:26:32.74 ID:B257ll9Q - んじゃ強化だと納得のいく実例を話してみ?
オーメンのボス、オーメンのてんとう虫?バファイラでもかけとけ殆んどレジるからさ それにインプなんて今のエンドでどっかいたっけ?
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734 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 18:31:35.87 ID:B257ll9Q - 白の性能について話してるのに
白増やして対応しろとか手抜き白に違いないとかあらゆる論点そらしの教科書かな? もう議論も糞も無いただのゴミ溜めだな、ゴミはゴミ箱に、か
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736 :既にその名前は使われています[sage]:2019/05/17(金) 18:39:01.62 ID:B257ll9Q - まあ好きなだけ腐臭を発してればよろし1000まで行けばポイされるしな
自称上級者様のゴミ溜めにはお似合いの場所だ、ゴミ箱荒らして悪かった
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