- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
110 ：既にその名前は使われています[sage]：2013/11/25(月) 04:37:34.30 ID:vykAkzKp - 使える場所が増えたり、使う人が増えたらbitcoinの価値が上がる…
これは詭弁だと思う。決済では結局需給へのインパクトはニュートラルだから。
例えば円からbitcoinに変えて、それで何かを買う…
この際ピザにでもしておこう。
これは円売りbitcoin買い、bitcoin売りピザ買いと同義だよね。
ピザ屋はピザ売りのbitcoin買いになるわけだけど、投機的意思がないなら
為替（？）リスク排除のために即座に円転（bitcoin売り円買い）するだろう。
では何故現実にbitcoinの価値は上がっているのか。
bitcoinの流通総量はシステムによって規定されている。
最大で2100万枚…でも西暦2140年での話だ。現在の流通量は約1200万枚。
続く
|
- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
111 ：110[]：2013/11/25(月) 04:48:05.38 ID:vykAkzKp - どっか他でやったほうがマトモな意見もらえるかなあ。
書きながらちょっと後悔
まず投機的意思。
総量が制限されてる以上、買って売らなければ需給は締まる…
新興小型株のようなもので、上がるから買う。買うから上がる。
ファンダメンタルにも基づかないので…
（bitcoinはその総量制限からgoldと比較され易いが…
一体実需はどこにあるのだろう？goldですら産業用途、宝飾品…
gold同様キャッシュフローを生むわけでもない。）
もしかしたら10年後100倍、1000倍になってるかもしれない
どこぞのバイオ株よりタチが悪い。（大半は株券電子化の今、
紙屑にすらならず電子の藻屑になってると思うけど）
続く
|
- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
112 ：110[]：2013/11/25(月) 05:00:31.93 ID:vykAkzKp - でも本当にそれだけだろうか。bitcoinは本当に鰯の頭で無価値なのだろうか？
bitcoinの歩みを振り返ると、やはりその最大の武器は匿名性にあると思う。
この大相場の直前何が起きたか…
中国baiduからbitcoinで音楽がダウンロード購入できるようになった。
それ自体は全くどうでもいいことなのだけど、
中国といえば汚職大国だ。習近平後は、少しマシになりつつあるが…
結局スケープゴートにされた権力闘争の敗者が、
人民のガス抜きとなっているだけに過ぎない。本質は何も変わっていないと思う。
さて、bitcoi最大の武器"匿名性"を生かして
あらゆる裏金がインフローしてきたと考えるとどうだろう？
現在のbitcoin時価総額は1兆円程度だ。果たしてこんなもので済むのだろうか？
続く
|
- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
115 ：110[]：2013/11/25(月) 05:12:52.69 ID:vykAkzKp - 加えて中国は資産の保存場所に乏しい。
土地は全て国有で、その借地権を行使しているに過ぎない。
彼らが日本の土地を買い漁ってたのは記憶に新しいと思う。
同じことがbitcoinで起きたら一体どうなってしまうのだろうか？
たかだか時価総額1兆円程度では到底済まないだろう。
…という夢をブチ上げるのは自由だ。
この話には欠陥があって、bitcoinそのものには供給制限がある。
続く
|
- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
118 ：110[]：2013/11/25(月) 05:29:45.30 ID:vykAkzKp - しかし模倣は自由ということ。結果的に、匿名性の高い決済システムは
bitcoinがこれだけ値上がりした今、雨後の筍の如く湧いてくるだろう。
それらが一度信任を得てしまえば、事実上bitcoinの総量制限はないも同然だ。
bitcoinの現状は明らかにバブルだと思う。
バブルはどこまで膨らむか解らないからこそバブルなのだと思う。
チューリップ・バブル、南海泡沫事件から連なるバブルの歴史に、
bitcoinが名を連ねる日が待ち遠しく、楽しみで仕方ない。
（その為にはもっと時価総額が必要だろう）
個人的にはfacebook映画の悪役兄弟が主役のbitcoin-ETFが上場するまでは
bitcoinのニュースフローは続くと思ってます。しらんけど。終わり。
|
- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
121 ：110[]：2013/11/25(月) 05:47:33.11 ID:vykAkzKp - >>119
ぐぐって。昔Winnyってあったろ。
あれと同様中央サーバーがない。管理できる主体がそもそもいない。
>>120
つい最近、台湾の私設取引所でよしにげ事件あったよ。
だからこそ、ETFみたいな確実な取引手段が求められてる。
|
- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
123 ：110[]：2013/11/25(月) 05:52:41.97 ID:vykAkzKp - >>122
あー悪かった。
まー近いうちNYSEなりNASDAQがETF通じて公設取引所になるんじゃないすか
|
- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
125 ：110[]：2013/11/25(月) 05:53:39.38 ID:vykAkzKp - いやこの返しはちょっと>>122の意図とずれてるか。すまん。
|
- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
129 ：110[]：2013/11/25(月) 05:59:06.43 ID:vykAkzKp - ETFのしくみ
bitcoinの在庫を裏付けに、めっちゃ細切れにして証券化する。
（発行体に大口で）証券持ち込めばbitcoinに変えてくれるし、
bitcoin持ち込めば証券に変えてくれる。
だから価格は連動する。
これは東京証券取引所とか、そういう株式取引所で自由に売買できる。
（今回のケースはアメリカだけど、流行れば日本にも来るかもね）
わかった？
|
- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
133 ：110[]：2013/11/25(月) 06:10:03.08 ID:vykAkzKp - >>128
上のほうでも言及してるけど、ファンダで語ると到底買えたもんじゃないよね。
虚業とか実業って言い回しは好きになれないけど。
>>130
ETFでぐぐってよ。
>>131
現物資産であるかどうかと何倍（あるいは何分の1になるか）は
全く関係ないと思うけど？マルチプル効きにくいって意味では理解できるけど
>>132
もっとbitcoinが大きな存在になったらそうも言えなくなるんじゃないかな
既存のシステムにとって不都合だからその前にどっかで潰しにかかると思うけどね
|
- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
135 ：110[]：2013/11/25(月) 06:18:59.15 ID:vykAkzKp - >>134
今回の場合はウィンクルボス兄弟が先に在庫集めてて、
発行体となるどっかの運用会社がETF組成（兄弟は売却）して上場するんちゃうの？
何が間違ってるか教えてほしい。俺も他のETFの目論見書読んでくるからさ。
|
- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
137 ：110[]：2013/11/25(月) 06:30:14.25 ID:vykAkzKp - >>136
あの、現に一杯上場してるんすけど…
ちょっとは調べてから反論してよー
得体の知れないかどうかは投資家が判断することであって、
ETFの上場は裏付け資産が信託さえされてればモノはなんでもいいからね？
（最近はリンク債とかで代用されて、裏付け資産がないものすらあるし。）
会社の上場と同様に考えないように。
|
- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
140 ：110[]：2013/11/25(月) 06:34:10.18 ID:vykAkzKp - >>138
http://www.tse.or.jp/rules/etf/list/
ええ加減にせーよ
|
- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
146 ：110[]：2013/11/25(月) 06:39:16.37 ID:vykAkzKp - >>142
小出しにして手間増やさせるなよーこれ読んで
http://www.spdrgoldshares.com/media/GLD/file/07_SPDR_Gold_Brochure.pdf
もう意味のある反論にしかレスしねーわ
|
- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
151 ：110[]：2013/11/25(月) 06:42:18.48 ID:vykAkzKp - >>147
ゼロ。
|
- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
154 ：110[]：2013/11/25(月) 06:49:56.41 ID:vykAkzKp - つーか俺ひとつも買い煽ってねーし。
>>115>>118
大体1兆円のアセットを買い煽りで動かそうなんて、頭おかしいんじゃないのw
|
- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
168 ：110[]：2013/11/25(月) 07:23:39.15 ID:vykAkzKp - 必死じゃなくて興味津々って考えて欲しい
こういう目新しいの見るとワクワクしねーか？
>>165
複数の取引所間で裁定働いてないのかねー？
こんだけ（海外で）話題になってればそういう業者いそうだけどなあ。
>>166
そういう意図で書いてるんじゃないと思うよ。
|
- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
169 ：110[]：2013/11/25(月) 07:25:46.08 ID:vykAkzKp - 貨幣って考えるから語弊が生まれるのであって、
俺はgold同様の商品として見做してるけどなー。
商品同様の実需を担保するのは、その匿名性のみと考えてる。
|
- Bitcoin(ビットコイン）を使ってるネ実民
172 ：110[]：2013/11/25(月) 07:33:43.18 ID:vykAkzKp - >>170
じゃあ安いとこで買って高いとこで売れば儲かりそうだけど
受渡まで時間かかるとかなのかねー
>>171
なんで商品"先物"の前提なんすか…もういい加減な知識披露するのやめーや。
こっちまで赤面してまうでw
|