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609 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 07:08:48.67 ID:HEXdZKLe - ウッコビクスマが原因で暗黒が強くなりすぎたって言うのなら
原因が弱体化された以上暗黒も一緒に弱体されないと筋が通らないよな
関係ないと言うならウッコビクスマが原因じゃないってことだし
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- 暗黒が強くなってからヴァナがおかしくなった
613 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 09:53:23.95 ID:HEXdZKLe - そもそも火力で基準ジョブ（戦士）を暗黒が物理＋魔法で超える必然性ってあるの？
上位ジョブじゃないんだから物理＋魔法で並べば良い、今は暗黒のアビがやりすぎ＋魔法便利すぎで問題になってるだけ
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- 暗黒が強くなってからヴァナがおかしくなった
618 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 10:46:21.25 ID:HEXdZKLe - 魔法なんて散々言われてるだろｗ
暗黒の防御能力ガーとかに対して魔法での妨害や防御能力への転換とかね
挑発リタリが便利って言うなら魔法も同様、要は使い様だわ、その上で火力に差がありすぎる
大体魔法なんて初期から持ってんだろ、所期から持ってるのに今更火力TOPは当然はバランス的におかしい
それと基準が一番上である必要もないが一番上だと駄目だと言う事もない、あくまでも相対的なもの
戦士を仮に火力TOPとしたらTOPから見てどの程度火力を下げて付加能力を増やすかでも基準になるぞｗ
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- 暗黒が強くなってからヴァナがおかしくなった
620 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 10:52:55.30 ID:HEXdZKLe - >>619
意味がわからん、その理屈を是とするなら
暗黒は戦士に次ぐ武器数を使いこなし更に弱体や暗黒魔法も使いこなす事が出来る
戦士とは違った方面で様々な局面にあった武器や戦術を選択することが可能であり
格武器・魔法の専門職よりは与ダメージ面で劣らないとおかしい
両手剣・鎌は他の斬属性の武器の8割がキャップ、魔法命中率・効果も8割にすべき
が成り立つぞｗ
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623 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 10:59:07.97 ID:HEXdZKLe - そもそも暗黒が火力特化ジョブって誰が決めたんだ？
開発のコンセプトも戦闘に特化・破壊力が高い、と言う抽象的な表現しかない
その上で魔法を持ってるって事は魔法を使って戦闘する事が前提なんだろ
なのに物理だけで最強ってのはおかしいよなｗ
魔法剣士が剣士よりも魔法を使わなくても強いとおかしいとは思わんの？ｗ
勝手に破壊力＝総合ダメージトップとか曲解するなよｗ
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628 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 11:02:45.19 ID:HEXdZKLe - >>624
その武器属性の優位を鼻で笑う無属性武器ってのがありましてね
武器属性の弱点も実装されるそれぞれの打や突武器が普通に斧振ってる方が強いレベルの武器で機能してないんですが？
暗黒の魔法もおかざりでスタン以外機能しないって、他の魔法使ったことないんですか？ｗ
物は使いようだろうがｗ
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635 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 11:10:19.18 ID:HEXdZKLe - >>627
だからな、戦士と暗黒を火力面だけで見て暗黒＞戦士とした上で魔法も持たせるのを問題無しとするなら
侍と暗黒は同じ位の火力であるべきじゃないのか？
俺がおかしいっつてんのは暗黒がTOPなのは当たり前と言う風潮、別に戦士がTOPである必要はない
その辺を基準云々で戦士と暗黒だけの問題にして他をスルーしてんのがおかしいのよ
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639 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 11:16:21.95 ID:HEXdZKLe - >>638
戦士はおいといて、なんで侍の星眼心眼の防御性能はカウントされて暗黒の魔法はノーカンなの？ｗ
自分で都合がよすぎると思わないの？ｗ
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646 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 11:24:22.27 ID:HEXdZKLe - >>642
使える魔法なんていくらでもあるじゃないかｗぼうがいけいとか特にな
格上で使えない能力はノーカンなのか？ならリタリも似たようなもんだわ
それぞれのアビ・魔法に有効なタイミングや用途があって一列に扱う時点で話にならんｗ
>>643
アビと魔法が同じ効果を発生させるなら瞬間的に発生するアビの方が有効な場合が多い
だが実際の魔法は多彩な効果を発揮するからな、暗黒は別にアビ持ってない訳じゃ無いし、むしろ最強クラスのアビを持ってる
メリットになるかデメリットになるかは状況次第だわ
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656 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 11:33:04.06 ID:HEXdZKLe - 言い換えると多いはずの戦士のアビ・特性
戦士：バーサク・DA・リタリ・リスト・レイジ・サポ八双
暗黒：ラスリゾデスペ・サポバーサクとDA
これだけ戦士が重ねても暗黒＞戦士なのはおかしいなｗ
それだけデスペがぶっ壊れてるって証拠だけどなｗ
と言うか暗/侍にも普通に負けるしな
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666 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 11:38:47.54 ID:HEXdZKLe - >>657
スタン・エンダーク・ドレスパ・スリプル12・バインド・ブレイク・アトリ・ドレイン12
少なくてもこれをお飾りって事はないわ
>>659
最高に近いパフォーマンスを発揮するのに必要な敷居（条件や支援）が低いってのもでかい
デスペ25%のおかげで魔法ヘイストがキャップしてなくても強いからな
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674 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 11:43:27.78 ID:HEXdZKLe - >>670
2アビ除いたフルアビ同士で暗＞戦になる時点で戦士の持ってるアビが暗黒より強いってのはないわｗ
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685 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 11:54:17.05 ID:HEXdZKLe - >>680
それを言うと武器スキルが多いからとかアビが多いからとかも関係なくないか？
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690 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 11:56:49.35 ID:HEXdZKLe - すまん、強調してほしかっただけだｗ
主に武器がーとか言ってる奴に対してｗ
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698 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 12:02:59.87 ID:HEXdZKLe - >>689
ござるの槍と弓に夢見すぎｗ
槍：スキルB-に加え侍自体が元々攻撃力の低いジョブのために格下か超接待時に暗黒に並ぶ位
弓：スキルC+に加え侍自体の飛攻ブースト手段の少なさと近距離の距離補正の為に攻撃力ペナ
特に遠隔は攻撃力の依存が大きすぎるから格上だとソウルメヌ３曲とかメヌ４曲貰う位じゃないと照破の方が強い有様
理想環境でも暗黒と並ぶ位
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703 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 12:06:58.07 ID:HEXdZKLe - >>699
2アビ前提だからだろ？
別に2アビ使っても暗＞戦だとも思ってないし戦士がトップと言うか暗黒とのツートップだろ
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709 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 12:13:22.06 ID:HEXdZKLe - >>706
それはその通り、問題はそれがTOPでは殆ど機能していないことにある
侍や戦士が理想的な環境で2アビ含めてやれば暗黒に並べる状況も存在する
問題は侍や戦士が理想よりも下回る環境だと絶対に暗黒に勝てないって事
つまり暗黒がTOPであるケースが余りにも多すぎるし暗黒がTOPを譲るケースが余りにも少なすぎる
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732 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 13:28:38.71 ID:HEXdZKLe - >>712
白赤問題とは全然違う、ケアルはランクによって消費MPや回復量が違って細分化されてる
だからケアル4で十分な上にコンバやMPを自己解決出来る赤が強かった
ケアル5は当時から見ると過剰すぎたしソラスもなかったしな
火力の場合は過剰で困る事はない、完全に大は小を兼ねてる、細分化も何もないｗ
火力が欲しければ暗黒以外は要らない、他でもいいなら割と何でもいい、暗黒じゃないと駄目なら本当に暗黒でしか駄目
そんな状況
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749 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 14:39:23.37 ID:HEXdZKLe - >>747
結局自分がレリミシとか持ってたとして暗黒じゃなく侍や戦で新ナイズル行くか？
と聞かれたときの答えが全てだなｗ
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762 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 15:17:09.31 ID:HEXdZKLe - >>758
ちょっとまて、ナイズルで学がどうやってスタンするんだ？
ポール役：サポ学で範囲ファラ・リジェネ等
同行役：サポ赤で前衛にヘイスト（サポ白でも出来るけどFCの関係でほぼ赤一択）
学がスタン出来ないから暗黒のスタンの価値がより高まるのにエアー過ぎるぞｗ
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769 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 15:24:49.32 ID:HEXdZKLe - >>766
マジだｗサポ赤の間違いだｗすまんｗ
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- 暗黒が強くなってからヴァナがおかしくなった
777 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 15:54:52.91 ID:HEXdZKLe - >>774
お前本当に面白い馬鹿だなｗ
前衛にヘイスト回さない＝ヘイストキャップするのは必然的に暗黒のみ、結局は暗学にしかならない
そしてデスペが切れると25+34+10にしかならない、その間の殲滅が落ちる
んな馬鹿な事する位なら素直に前衛4人にヘイストして暗黒4人でスタン回したほうが確実に有利だわｗ
特に特殲戦車やイカを同時にやってる時にWSを止めたり出来るのはでかい、バッシュじゃ間に合わない可能性も高いし
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- 暗黒が強くなってからヴァナがおかしくなった
789 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 16:14:19.09 ID:HEXdZKLe - ID:pQx95oPK
お前は話を全く理解していない
青を入れるのを考慮云々は戦や侍4だった場合の話、暗黒が居たら誰が入れるんだ？侍や戦ですらいらんレベル
>じゃあ学/暗＋学/赤(白でもいいけど)にすればいいじゃない
どっちがポールかによってまた話は変わるが、ヘイストをするなら同伴しないと掛ける暇がない
それとリジェネ5は学者が使えるがそれだけじゃ手持ち無沙汰なのと被ダメを減らす為にファラもしてるんだ
>>782
近接と違って間隔がクソ長い時点で十分すぎるデメリット受けてるんだがｗ
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- 暗黒が強くなってからヴァナがおかしくなった
799 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 16:30:50.85 ID:HEXdZKLe - >>790
お前元の青入れる話の>>734読み直せ
そもそも暗学ゲーじゃなく戦学ゲーや侍学ゲーだった場合の話なんだよ
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- 暗黒が強くなってからヴァナがおかしくなった
805 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 16:34:40.68 ID:HEXdZKLe - >>803
お前>>734からの一連の流れを自分で読んだ上で自分の書き込みも読み直せ
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811 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 17:28:46.80 ID:HEXdZKLe - 癌を初めとするフォーラム暗黒は後衛の殆どに喧嘩売ってるからな、覚えてるだけでも
暗黒が強いのは白の回復能力が高すぎるから、暗黒が強い訳じゃ無い
暗黒が強いのは歌で強化を貰えるから、暗黒が強いわけじゃなくて支援が強すぎるだけ
暗黒が強いのはオーラがあるから、オーラが強すぎるしオーラヘイストでヘイストキャップするからデスペは余剰して無意味
暗黒が防御を無視出来るのは絶対防御があるから、絶対防御がなかったらいの一番に死ぬからとてもリスキー
メテオが強すぎる、もっと弱くするべき
と言った辺りか、片手武器にもちょっかいだしてたしな
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812 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 17:30:02.29 ID:HEXdZKLe - ついでにPTだと赤とかが居るから暗黒の持ってる魔法は赤が使うから暗黒の魔法は無意味
とかも言ってたな
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817 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 17:45:05.92 ID:HEXdZKLe - >>813
アポ暗一強時代は無視ですか、そうですか
>>814
俺は暗黒ｗに基地外が多いと言う実例を示したに過ぎない
事実を指摘されると困る人ですか？
>>815
と言うか実際にダイバー侍で相当喚き散らしてたよな
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- 暗黒が強くなってからヴァナがおかしくなった
827 ：既にその名前は使われています[]：2012/08/15(水) 18:02:17.01 ID:HEXdZKLe - 75時代に侍が叩かれてたのは破軍月光で仙人メリポに入ろうとしてたからだと思うんだがｗ
暗黒削除の侍ちょっと強化なら暗黒程叩かれないのは間違いないな
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