- 大津イジメ問題２
805 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 09:22:16.62 ID:zbtHeS3C - いじめだと判断する基準は各々違うので
本人がいじめを受けたと言わない限りはいじめではない。
今回の件は単に対象が亡くなられた事に対するフォロー的な影響が一番大きい
包み隠さず情報を出していれば何ら問題なかった。
教委側も生徒の為に生徒を差し出すわけには行かなかっただけだろう。
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809 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 09:29:49.15 ID:zbtHeS3C - 本人がいじめを受けていると直接教員等に告げたのか？
そこが一番大事だと思うんだが。
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812 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 09:35:18.80 ID:zbtHeS3C - そもそも、いじめのみが原因で自殺する等の遺書はあるのか？
そうでないなら先日出たばかりの判例に倣うのが正当だろう。
野球で言えば満塁で交代を告げられた投手がヒット一本打たれただけで戦犯扱いされる様な物だ。
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817 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 09:41:41.63 ID:zbtHeS3C - 今回の件に関して言えば関係者はとりあえずやるべき事はやったという論調が強い。
これは認めざるを得ないことだろう。
問題は何故少年は死んでしまったのかということ。
原因は不明だが、そう思いつめ決断する前に様々な機関等で適切な処置を受けるべきだった。
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826 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 09:59:02.52 ID:zbtHeS3C - >>815
既に言っているがいじめの定義は本人がいじめだと感じるということだ。
これほどハードルが低く設けられている基準も無いだろう。
そこで重要なのが本人からの直接の意思表示が教員、教委等に告げられていたかという事
意思表示が本人から示されない場合教員等がそれをコミュニケーションと勘違いしてしまっても仕方が無い。
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852 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 10:36:06.76 ID:zbtHeS3C - >>823
私は全く関係ない。あくまで一般的な意見として述べているだけなんだが。
そもそも関係者では第三者として公平な見解を得られ難いだろう。
ただ判例でそう出ているのだから仕方が無いという話をしているだけだ。
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859 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 10:49:30.58 ID:zbtHeS3C - 本人の申告でしかという事は無いだろうな。
本人から直々に頼まれた人が申告するケースも可能かも知れない。
証明書とる場合「本人から頼まれてきた」と言うだけでは証明されない。
委任状等を取得する必要が出てくるがこの場合にも本人確認の為のサイン、印鑑が必要。
また代理する人間に対しても本人確認が行なわれるだろう。
また確約書を叩いている人間もいるが結局はプライバシーに関わる情報を公開する上で
確約書は叩かれる必要の無いこと。書面公開の上で最低限の秘密保持の手段だろ。
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872 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 11:05:56.82 ID:zbtHeS3C - >>856
結局こういう線引きが曖昧な議題と言うものは得てしてこういう経過を呼び込む。
一般的とは何だ？主流派と言うことか？
家族友人を守る為に殺人を犯したとするとその主流派はどういう見解なんだ？
家族友人を守るなら殺人も止む無しなのか？それとも
どの様な理由があるにせよ殺人はいけないと言うのが主流派になるのか？
立場が変われば意見も変わる。主流派が一つだと思うのは大きな誤りだ。
やるべき事をやるべき人物、組織がやったといっているのだからそれを否定して話が進むのか？
まずは肯定する事から始めるべきだろう。
組織的な問題や何らかの問題があれば後々分るだろう。今は触れる話ではない。
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878 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 11:17:33.06 ID:zbtHeS3C - >>871
まぁ私個人のことは置いておいても言える事はテキスト軽視してるからこそ
感情論をぶちまけられるんだろうな。としか思わないな。
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884 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 11:24:49.56 ID:zbtHeS3C - 物事を進める上で順序は必要だろう。これは子どもでもわかる事。
この情報を他言、口外しないと言うものが情報公開の条件でそれにサインし情報公開させたのならば
破った方、破られた方、責められるべきはどちらかなのは明白だろう。
感情論で濁すからわけが分らなくなるが冷静になれば約束を破った方が悪いに決まっているだろうに。
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- 大津イジメ問題２
889 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 11:30:20.26 ID:zbtHeS3C - >>881
いや、だからつい先日全く同じケースでの判例でただろう。
いじめが原因だと言う証明がされない以上いじめが原因ではない。
現に教委の方もいじめ＝原因ではないと解釈していると言っているだろうに。
いじめが直接的な原因だと言う証明でも出来れば話は違うんだろうが
まぁそれは無理な話だろう。だからこそ次から気をつけるしかない。
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- 大津イジメ問題２
900 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 11:46:44.73 ID:zbtHeS3C - 一般人だと言ってるんだが、見解の違う人間は総じて工作員扱いか。
随分と都合のいい思考回路してるな。
一方的に責任を押し付けすぎだから問題なんだ。
何度も言っているが、教員や教委はやるべき事はやったと言う解釈なのだから
それを現段階で否定しても話にならない。
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- 大津イジメ問題２
913 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 11:54:58.23 ID:zbtHeS3C - >>901
本人がいじめが原因で自殺したとする物的な証拠でも出てきたのか？
証言情報はあくまでそういう状況にあったとする証言だと言う事だと思うが。
そういう意味ではいじめが直接の原因になったことが証明されたわけではないので
本来の判例に倣うのが筋だと言っているんだが。
また教委在り方は否定できないだろ。あくまで見落としでの人的ミスであって
組織的なシステムが否定されると言う類の話ではない。
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- 大津イジメ問題２
916 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 12:01:25.56 ID:zbtHeS3C - あくまで一国民の見解ですので悪しからず。
どうでもいい問題ではないが事を荒立てるような話でもない。
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- 大津イジメ問題２
978 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 13:11:05.13 ID:zbtHeS3C - 何も変わってないと思うが？
原因と考えられる一つの例として提示されたに過ぎない。
結局自殺に至った直接的な原因は解明できない以上
判例に倣うのが筋だと言っているだけなんだが、一体何が理解できないんだ。
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- 大津イジメ問題２
986 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 13:15:18.99 ID:zbtHeS3C - 蜂を食べさせられそうになったからといって自殺は考えられない。
その様な料理を出すところも数多くある。珍味の一種。
カツ丼出されて飛び降りたらカツ丼出した人間は批難の対象になるか？
一般常識を踏まえた人間なら責任のなすりつけとしか誰も見ないと思うが。
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- 大津イジメ問題３
24 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 14:23:27.14 ID:zbtHeS3C - 個人のプライバシーも関係してくるからぺらぺらと喋るわけにはいかないからな。
取り立てる程の内容でもない。
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- 大津イジメ問題３
28 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 14:28:22.12 ID:zbtHeS3C - >>12
それが事実だと言う証明は当然出来るんだろうな？
軽々しく世論を誘導する様な汚い真似するなよ。
そういう記事を転載するなら自身の見解を陳べるのがマナーだろうが。
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- 大津イジメ問題３
74 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 15:07:52.30 ID:zbtHeS3C - >>46
人に出す蜂を調理せずに出すか？普通に考えたら調理されてると考えるわけだが。
調理されてないと考えるところからして偏見でしかない。
アンケートの中身についても「そう見えた」という結果でしかなく
「そうであった」という記載はされてない様に思うが。
加害者から強要されていたとする証言があるのなら、そこには間違いなく第三者の存在があるわけで
それが事実であるとするなら助けを求めるなり断固として拒めば済む話だった。
またそれらが苦痛であったか以前にいじめであったかどうかは本人にしかわからないことなので
わけもわからない第三者が勝手に判断するべきことではない。
出来るだけ流されず、客観的に物事を判断する癖を付けたほうがいいぞ。
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- 大津イジメ問題３
94 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 15:18:28.11 ID:zbtHeS3C - 今回の件に関して言えばシステム的には悪くないんじゃないかと言う見解が一般的だろう。
基本的にはやるべき事をやった人間・組織はきちんと機能していた様に思える。
今回の問題としてはイレギュラー的に一時的な感情の流れで
取り返しの付かない行動に出られた場合の対処法が確立されていなかった事が問題と言えば問題かなとは思う。
今後これら諸問題の対処法を活かしていってくれることを切に望む。
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- 大津イジメ問題３
156 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 16:49:58.38 ID:zbtHeS3C - 蜂がどうこうとか正直あまり関係ないと思うんだがね。
どうしても蜂を結び付けたい人は一体何がしたいんだろうか・・・
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- 大津イジメ問題３
184 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 17:02:53.73 ID:zbtHeS3C - 幾らかの人的ミスがあったのかも知れないが
騒ぎ立てるほどの物ではないと言うのが、まぁ公平な立場の普通の意見だと思う。
人が亡くなったという溢れ出るやり場の無い感情の矛先が何処に向くかという問題でしかない。
たまたま幾らかの人的ミスが重なり、そちらに流れやすくなったというだけの一過性の物だろう。
基本的にはこれ以上は望むべくも無く仕方が無いとしか言い様が無いと思う。
完璧に業務をこなすというのは困難ではあるとは思うが、少しづつでもこういう事が少なくなって欲しい物だと思う。
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- 大津イジメ問題３
189 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 17:06:27.44 ID:zbtHeS3C - >>164>>169
ID付きでたらふく頬張って蜂を食べた証拠を挙げなさいよ。
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- 大津イジメ問題３
198 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 17:15:35.83 ID:zbtHeS3C - 擁護しているつもりは無いんだがね。法治国家の日本において
基本的に制度に逆行して乱そうとしているのはお前らだと思うぞ？
因果関係が立証されてない以上、先日出た判例に倣うのが筋だといっているだけだと何度言えばわかるんだ。
疑わしきは罰せずが原則であって、立証出来ていない物に対して何を言っているんだ。
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- 大津イジメ問題３
203 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 17:21:54.07 ID:zbtHeS3C - 私はあくまで一般人なのでわからないが
本当に蜂は食べたのではなく食べさせられたのか？
どちらにしても文言としては未遂でしかなかった様に思うから
これがいじめに当たるのかどうかも疑わしいわけだが
少なくとも直接の因果関係は認められないだろうな。
いじめが原因とする人らは何をどうして直接の因果関係を証明するつもりなんだ？
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- 大津イジメ問題３
211 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 17:27:58.69 ID:zbtHeS3C - 食べるつもりはないが食えないとは言ってない。現にそういう文化もある。
実際に蜂の料理もあり珍味の一種として尊重すべきだろう。
食べる食べないは個人の自由なので食べると言った人間に対して証拠を挙げろと言っているに過ぎない。
少なくとも自分はそういう環境にないので食べる事は出来ないが
食べてくるといった人間はそういう環境に恵まれているんだろう。まぁ強制はしないが。
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- 大津イジメ問題３
221 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 17:38:18.31 ID:zbtHeS3C - 彼がそうであったとは彼の事を全く知らない私は軽々しく言わない。
あくまで食べる人がいてもおかしくないという話をしてるだけなんだがね。
普通食わないとか文化の軽視もいいところだろう。
日本が鯨肉を食べる事を外国人から批難される訳だが全く同じ事だろう。
まぁ証明や根拠は出来ないし出せない。しかしそれはお前らも一緒だろう？
だからこそ軽々しく現にそうであったと言う様な軽口を叩くなといっているだけだ。
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- 大津イジメ問題３
229 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 17:43:51.58 ID:zbtHeS3C - >>217
公的な機関を新たに設置し、激務の緩和の為公務員の数を増やし
現体制の強化というのが一番現実的な対処法だな。
システム的な不具合は起きていない訳で、これらの解消法は
細かい部分までチェック出来る様、人の目を増やす以外にないと思われる。
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- 大津イジメ問題３
242 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 17:49:58.65 ID:zbtHeS3C - 何ら権限のない一般人としては公的な機関がそうであると言う以上
それを信じるより他はないだろう。
それを信じた上で話を進めるより他はない。
通常、事実のどうこうはその後の話だろう。
調査が入り、それが虚偽であるなら相応の判定が下るだろうが
調査どうこうという物も一般人である我々が関知すべき事柄ではない。
相応しい機関によって相応しい時期に行なわれる事だからな。
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- 大津イジメ問題３
283 ：既にその名前は使われています[sage]：2012/07/12(木) 18:20:04.94 ID:zbtHeS3C - まぁ好きにしろ。
冷静な判断が望めない以上これ以上言っても仕方がないので私はもうROMるわ。
お前らの言う工作時間を過ぎてもレスをしたのはそうではないと言う証明の為。
本当に今回の件に心を痛めているのはこのスレッドの中では私だけのようだ。
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