- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
742 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 10:26:23.56 ID:U+0+OoUP - 命中24攻撃24DA3STP6とついていて、これを超える装備があるなら晒してほしいくらいだな。
最強とは言わんが、現状最強クラスでもTOPクラスだろ。
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
748 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 10:40:22.14 ID:U+0+OoUP - >>747
攻撃命中STPの差は誤差でもDA3がないな。この差は大きいと思うが。
特に戦士なら特性にDAある分伸ばした方がいいぞ。
レイジする時だけAF3だ。
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
754 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 11:05:42.88 ID:U+0+OoUP - >>751
H自体がアートマや暗黒ならラスリゾのせいもあって溢れてる。
で、一度やってみればわかると思うけどマルチでアホみたいに固めても
TPの収束率が悪いだけで、早い話が過剰TP増えるだけで連戦単位でみると
WS数がうまくTP100辺りでまとめてる装備に負ける。
ジョブ板でも書かれている事だけども、ひたすらマルチに拘ってもTP的には効率悪い。
あとバーニーは命中がないのも痛いね。
暗黒でラスリゾが切れた時くらいしか着てないわ。
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- 仕上がった新ナイズルスレ part14【転載禁止】
850 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 12:11:26.25 ID:U+0+OoUP - そんなもん人によるだろう。
今何してるか、ではないと思うんだ。
パウブーや縛り、運要素がきつい以上、これを終わって〜やるとかより
早く終わらせる事に意味があると思うんだ。
後になるほど地雷増えるしな。
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
773 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 14:35:20.02 ID:U+0+OoUP - >>769
上限期待値の事言ってるんだろ。でも具体的には出されてないよな？
あるというなら是非出してみてくれ。
装備枠DA20+特性15でも35にしかならんけどな。
逆に戦士ならその分をTAQAに回せる。
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
780 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 14:51:29.77 ID:U+0+OoUP - 攻防振りきる場合はフラカでいいな。
マントはランカーじゃね？
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- 仕上がった新ナイズルスレ part14【転載禁止】
895 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 15:01:15.00 ID:U+0+OoUP - キャップが99のままである以上、部分的な上位装備はでても
どの部位も完全に死亡はないだろうな。
特に1PT以下ではリンバス装備の性能が上限に近いと断言されたしな。
松井カムバックでどこまで変わるか。
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- 仕上がった新ナイズルスレ part14【転載禁止】
900 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 15:04:40.87 ID:U+0+OoUP - まあ楽に取れるのには同意だが、この難易度でとれないやつが
上位きて死亡希望したところで、そいつがその上位装備とれるとは思えんｗ
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
788 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 15:13:08.10 ID:U+0+OoUP - >>784
元が高ければ効果が薄くなるって話だよ。
具体的にいくつまではそれ相当のものが見込めるが、効果が薄くなると
言う以上、DAでの目安くらいは知ってるだろうと思ってね。
DA特性であるからこそ、目安がわかるならそこまで上げればいいし、なければ上げるだけ。
目安があるならTAQAに変えれる。もしくはSTP装備。
ウィンドバフ、バーニー、カルメカ、トリプルス
特に脚はAF3+2のDAを削って上位のTAつけれる。
まあこれがいい組み合わせとは思わないがｗでも探せばいい組み合わせがあるかもしれん。
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- 【アレキ】ミシック4カ月完成【出まくり】
83 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 15:37:38.44 ID:U+0+OoUP - アレキ緩和はない気がするなー
ミシック面で緩和あるとすれば、アサルトとかだと思う。
アレキ供給量は新ナイズルで回避した(ｷﾘって思ってるだろうし
国勢調査でのコメントも去年とほとんど変わってない。
サルベ改修期待したいところだが、死にコンかつ従来の旧サルベ入るのに
裏改修の様に仕様そのものが変わって入れない、1PTでも新ナイズル以上の難易度
とかになるとそれこそアレキ供給はもう見込めんだろうな。
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- オハンイージスがガチでユニクロ装備になっていた件
291 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 15:50:40.16 ID:U+0+OoUP - ヘイトシステムを根本からいじるか、ナイトに火力は与えないを開発が撤回しないと
オハイブル守持ってようと出番は全然ないやろｗ
維持してくださいって役にナイトしてるぜって満足できる人ならいいがｗ
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
792 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 16:03:25.12 ID:U+0+OoUP - >>791
なんだ、具体的な数値出せないばかりか、机上にもなってない理論か。
マルチにしてもクリ率にしても大体の事に言えると思うんだけど
具体的にどこからどこまで上げる価値があり、どこから効果薄くなってくるか
これすごい重要じゃね？ｗ(この話題だすならってことね)
極端な話だけど、戦士のクリ装備でさえ効果薄いと言ってる様なものだよ。
>論点はあくまで効果が薄くなるかどうか
これが論点かはよくわからんが、仮に効果薄くなるならつける意味がないと
言いたいのかな？(結構極端に言ったがｗ)
>元々アルマダ胴の話だったろうにバーニー着たらアルマダ着れないしな
あんたが突っ込んできたんだろｗDA意味ねーよってｗ
だからDAの代わりを挙げたまでで、それがいい組み合わせとは一言も言ってないぞ。
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- オハンイージスがガチでユニクロ装備になっていた件
294 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 16:18:30.27 ID:U+0+OoUP - タゲとれなければ、盾としての存在価値がない。
ナイトが火力つけたらアタッカーの存在価値がなくなるから、なら
現状は、アタッカーは盾としての存在価値を潰してる訳だ。
ヘイトシステムを盾ジョブ固有の上限引き上げなどの対策なりしないなら
アタッカー並みとは言わずともそこそこの火力与えてそれでとるしかないやろｗ
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
797 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 16:24:17.97 ID:U+0+OoUP - >>795
いやだからその計算式をだしてよっと言っている。
DA数値も任せるよ。ただDAもここまではできないと思うが50が限度じゃない？
いろいろな上限が50だから、50と言っためちゃくちゃ適当理論だけどｗ
>>戦士なら特性にDAある分伸ばした方がいいぞ
これが間違ってると言ってるだけだぞ
特性入れても上限値振りきってもないだろうに、ましてDA特性あるからこそ
より伸ばしが利く上潰しも利くのに、上げる事に意味がないと？ｗ
例えばシーフがTA特性持ってるからTA装備つけちゃ間違いってことになるがｗ
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
799 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 16:28:31.35 ID:U+0+OoUP - DA特性あるから伸ばしすぎると効果薄いから〜
DA特性があるから伸ばすなって意味ではない
一体何を言いたいんだ、、、ｗ
単にケチつけたいだけか？ｗ
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
806 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 16:43:14.49 ID:U+0+OoUP - こんな感じで説明もらえるとわかりやすいよね。
別に効果が薄くなる事に否定はするつもりはないし。
ただ>>800もわかってないようだけど、特性生かさずしてどうするんだっていう。
DA35がいいんだってわけでなく、人によってやりやすいところがあるから
そこからSTPや他のマルチに振り分けれるんだから、どう考えても特性で+15有利に
増やせる戦士は、他ジョブに比べて有利なんだよ。
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- オハンイージスがガチでユニクロ装備になっていた件
300 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 16:48:21.26 ID:U+0+OoUP - ヘイト上限が低すぎるんだよな。逆を言えば火力インフレすぎる。
はっきり言って、盾もアタッカーも後衛も、タゲは盾ジョブにとらせて
アタッカーは後ろ向くなり、後衛はMP管理もしつつ、盾は維持させてた
75時代の方が、強いHNMしていても冒険してる感があった。
今はつけれるだけ強化して防御かけて突っ込んで1〜2分で終わるお仕事ｗ
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
810 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 16:52:24.33 ID:U+0+OoUP - ふと思ったんだが、戦士の場合伸びが悪くなるってことは
特性ではDA15と装備DA15分では効果が違うって事？
戦士とDA装備15つけた暗黒等とDA率は違うって事？
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
812 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 16:59:03.21 ID:U+0+OoUP - >>807 >>808
計算式はわかったよ。言いたい事も。
ただ、どちらの人も少し勘違いしている。
DA特性があるからこそ、伸びが悪くなるある一定のところから
装備変えればいいと言ってるのであって、なにもひたすら上げろなんて言ってない。
誤解招く発言してたかもしれないから、それでしてたなら謝るｗ
俺が言いたいのは、他ジョブより15有利にあるのだから、他ジョブに比べて
DA上げる部位が減ることにもなれば、他のプロパを上げれるでしょって事。
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
818 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 17:10:01.97 ID:U+0+OoUP - 間違いかそうでないかと言えば間違い。
でも意味がないことはないなら、間違いだからやらないにはならんでしょ。
厳密には間違いだが、だからといって効果が薄いからやらないわけでもないので
伸ばすあるいは他のプロパを挙げてるのが現状。と、言うような書き方なら
ここまで伸ばす事にはならなかったと思う。
それとも意味ないからってことで特性+装備合わせてDA20くらいに抑えてるの？
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- オハンイージスがガチでユニクロ装備になっていた件
306 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 17:24:50.23 ID:U+0+OoUP - 別にユーザーがあそこまで強化しろと望んでできた物じゃないよねｗ
ぶっちゃけ、アタッカーがすぐ本気出せば殴られて2発程度ですぐ死んだり
アタッカーの支援していると後衛のMPがギャッラルでもない限り枯渇するような
75時代に戻るなら、全然遠慮なく弱体してもいいと思う。
昔のイージスですら盾発動率満足してたし、オハンはやりすぎだろとは思う。
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
824 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 17:36:43.99 ID:U+0+OoUP - >>822
＞「戦士なら特性にDAがある分、（ないジョブに比べてDAをさらに）伸ばしたほうがいい」
それで読み取ってもらっていいよ。
で、薄れると言うのにも否定はしていない。薄れるから何？って事だよ。
結局はこうでしょ？
積み重ねなので、積み重ねた分意味はある。
が、増えた分が増える程0から計算するよりも増えた分だけ%は落ちるって事よね。
特に戦士の場合デフォで+15だから、特性がないDA0からスタートするジョブに比べて
+15からスタートする戦士は+15からの計算になる為にそれだけ不利になるってことだよね？
DA装備は戦士でも他ジョブでもつけただけ同じ+だけど、戦士は特性が邪魔するので
同じDA30にしたとして、DA率の伸び幅は戦士より他ジョブの方が大きいと。
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- オハンイージスがガチでユニクロ装備になっていた件
315 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 17:51:16.33 ID:U+0+OoUP - >>313
＞ナイトの役割はキープ役だし、
他ジョブ的な見解だなｗ
キープも仕事だがキープはいくつかの仕事のうちの1つであって
盾する(75時代のレベル上げの様にタゲとってそれを維持し、死なない)、が本来の仕事だ。
もちろん後衛のMPと敵の特徴と相談の上でナ盾なのか忍盾なのかを分けたらいい。
今はナ盾だろうが忍盾だろうが、盾としての役割を担えてないのが問題って話。
この問題が解消されない事には、魔剣盾とか死産でしかない。
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
833 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 17:54:41.20 ID:U+0+OoUP - 白黒しすぎなんだよな。
間違いか正しいかとかはっきりどうでもいい。
だからどうなのかが問題なのであって。(DAは意味ないのでSTP上げている等)
白黒だけ誇示して、その後がない。そら納得させるには難しいと思うｗ
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- オハンイージスがガチでユニクロ装備になっていた件
319 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 17:57:53.68 ID:U+0+OoUP - >>317
だから他ジョブ的見解だなと言ったんだよ。
表現はいろいろあるにせよ、盾ジョブしてるひとなら少なくても316の様な言い方になる。
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- オハンイージスがガチでユニクロ装備になっていた件
321 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 18:05:21.55 ID:U+0+OoUP - 隅っこでキープのキープなら、別にナや忍でなくてもできますが。
キープ役がいいと言ってる奴は、そいつが自らキープ役名乗り出せばいいんじゃね。
VWとか野良で見てると、力入れてる人ほどキープ役のジョブだしてないけどな。
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- オハンイージスがガチでユニクロ装備になっていた件
326 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 19:27:15.17 ID:U+0+OoUP - >>322
まず、
＞ナイトの仕事と言うならそれは戦闘維持であって
お前は、この維持をどういう意味で言ってるんだ？
タゲ維持か？それともキープ維持か？
＞目の前の目標を維持するのはPT全体の仕事
これはPT全体の仕事であり目標だ。どうこう言うレベルじゃない。
＞いまさら忍盾とか、忍盾できる敵は全てオハンで余裕
じゃオハン弱体でいいんじゃね。
＞いやすげー望まれてるけど？
望まれてるなら先ほどにも書いたが、隅っこでキープして盾してるものが得られるなら
自分がやればいいんじゃねーの？というか、納得いくやつが。
レギオンとかオーディンとか明らかにナ盾向きコンテンツ引っ張ってきて
ナいないときついとか馬鹿か？
にわかナイトならわからんが、メインでナイトやってたやつならなにもオハンみたいな盾なくても
やれてたし、イージスのアホみたいなカットもなくてもよかった。
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- オハンイージスがガチでユニクロ装備になっていた件
327 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 19:30:04.92 ID:U+0+OoUP - だからこそ、オハンイージスブルトこの辺りは昔の仕様に戻るなら
弱体くらい歓迎だって話だ。
そもそもあそこまでの強化は望んで得た物でもないし。
キープ役1ジョブ独占がすごいと思うのであれば、そう思う奴がやればいいと思う。
そもそも、75時代からナイトしてたら勇者思考ｗとか出てこんよｗ
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- DAやクリ積み重ねるほど効果あると思ってる奴
52 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 19:47:21.74 ID:U+0+OoUP - >>49
あるよ。
DATAQAいくつ、H値いくついろいろこまかく設定で、何%の割合でTP100までに何秒かかるとかでる。
FFXI関連つくったもの
これでググればでてくると思う。
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- オハンイージスがガチでユニクロ装備になっていた件
333 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 20:12:28.54 ID:U+0+OoUP - >>328
だからオハイーブルこの3つは特に超絶強化され、国勢調査にも
今のナイトは隅っこキープ役しかないのにあれだけ作られてる。
ブルトはあれだけど。
で、この鉄壁守りがヘイトシステム調整を困難にしてるくらいなら
いっそのこと弱体でいいと思う。
俺はナイトが絶対的盾ジョブであって欲しいとは思ってないし
要所でジョブ切り替えるのは有りだと思う。
アタッカーにオーラや防御が問題なのに対し、ナイトもオハン見たいな盾も問題視するべき。
レギオンでも、ナイトだす場面があっても昔のそれとは違うので
可能ジョブにはだしていない。アタッカーでオーラ防御もらって突撃してる方が楽しいしなｗ
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
904 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 20:25:31.04 ID:U+0+OoUP - サポ踊でオハンアクセもそこそこなら余裕でソロで維持できるとか
やったことあるのかな？と思う。
あれはオハリアンの要領をどの地形でもすぐできないと意外にシビアだぞ。
数多いほど微妙にズレてくるから、オハンあってもワルツのみの回復になる。
さすがに侠者きれたらすぐ死ぬのは問題だけどなｗ
で、モルタなどの雑魚のヘイトがうんぬんも雑魚が沸いてナイトが持っていくまで見物の
やり方が一番良い訳で、範囲撃てば済む話なのもわかるが、できることなら前者の方が
いいに決まってる。安定という意味で。
そのナイトは突発的に(しなくていい)対処を行っただけだ。
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- オハンイージスがガチでユニクロ装備になっていた件
340 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 20:31:41.75 ID:U+0+OoUP - オハンさえあれば余裕と思って作って参加した
が、実は実際は自分が思っていたものとは違った。＞死亡。
大方こんなとこじゃね。
まああれはオハン持ってるとかよりも、オハン持ってオハリアンみたいなことを
やった経験があるかどうかだと思う。
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
932 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 20:52:04.82 ID:U+0+OoUP - >>925
いやさすがにそれはないだろｗ
キープ係なら普通はカット装備とHP装備で身を固める物だ。
キープにアルマスとかエアー言われても、さすがにそれは擁護できんわｗ
吸収はわかるけど、確率どれだけなのかわかってる？
VITもないよりはマシだけどキープにはいらんぞｗ
あとカット率も、Hと同じで高ければ高いほど意味は高いぞｗ
75時代からファブとかいろいろやってた身だけど、
さすがにコンセプト以前と思ったｗ
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- オハンイージスがガチでユニクロ装備になっていた件
349 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 20:54:31.51 ID:U+0+OoUP - 盾ジョブは固いだけじゃ意味ないからなｗ
開発はそこが間違ってる。
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
957 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 21:13:43.94 ID:U+0+OoUP - ナイトは厨ジョブというか廃人御用達ジョブだから、あまり煽らない方がいいと思うよ。
普通に廃多い。エクスアルマスブルト3本99オハンイージス99でも自慢にならないと思う。
各鯖一人くらいそういう奴いるやろｗ
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
961 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 21:16:52.77 ID:U+0+OoUP - あとネ実補正抜きで聞きたいなら、ジョブ板行った方がいいんじゃね？
ここはネ実だから抜きでと言う方がおかしい。
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- 【アレキ】ミシック4カ月完成【出まくり】
100 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 21:25:23.04 ID:U+0+OoUP - ブルトも守りとか他揃ってて意味がある装備。
ウコン99はTP100即撃ちマイティなし時に最強
コンカラー99はマイティ時TP300スタート時に最強
って言われてない？戦板とか。
方向性違うと思うけども。
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
974 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 21:29:51.42 ID:U+0+OoUP - >>968
なんでCD手いるの？最近ナ出してないから詳しい性能忘れたｗ
剣スキルとステが11くらいとHがついてたくらいだと思うが。
>>969
おつかれさま。
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
984 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 21:36:06.15 ID:U+0+OoUP - ワロタｗ
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- 【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 65【転載禁止】
990 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 21:38:57.74 ID:U+0+OoUP - ああ、そういうことか。
カット10%になるね。
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- タクティカルマント vs ベレノスマント
15 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 21:52:30.04 ID:U+0+OoUP - タクティカルもベレノスも裏でクラクラ使うのにSTP確保用だと思ってた。
ちなみにタクティカルは100%ドロップじゃないしょ。
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- 【アレキ】ミシック4カ月完成【出まくり】
104 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 22:24:49.07 ID:U+0+OoUP - >>101
カットに頼る場面でしかブルト使う場面想定できないならブルトやめた方がいいと思う。
TP300すぐ用意できる場面限定だが、AMがレクイエスに乗れば？
カット、敵対、火力全てでブルトが勝ってると思うんだが、まあそれは自分で考えてくれ。
まあその場面以前に、ナイト出番がないからナイト好きでないとちょっとね。
まあどの場面でも対応できるアタッカーor後衛ミシにするのが間違いない。
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- 小沢＜新党HATAAGEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
62 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 23:07:48.19 ID:U+0+OoUP - まあ自民が勝つだろうと思うけど、政権変わってこれまでにどう反省したか見ものだな。
その間に地方党が経験積めばいいんじゃね。
さすがに国政1年ぼっちが首相とかないだろうし(橋下にしても)、それはそれで怖すぎるｗｗ
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- DAやクリ積み重ねるほど効果あると思ってる奴
75 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 23:18:30.79 ID:U+0+OoUP - リディルに効果ないなら、例えばコンカラーAM3時の装備にDAやTAつけても
意味ないってこと？
AM3枠と装備枠DATAとの関係がわからないな。
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- 小沢＜新党HATAAGEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
76 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 23:35:41.49 ID:U+0+OoUP - どっちがましかを選ぶｗｗｗｗｗ
自民のがましｗｗｗｗ
どっちもどっちどんぐりの背比べだよ。
まだ反省していれば自民の方がその分だけましになればいいかなという淡い期待感だ。
どうせ地方党が１党になるにはまだまだ時間かかりそうだからな。
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- 小沢＜新党HATAAGEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
79 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 23:37:32.99 ID:U+0+OoUP - ID:AT1YIm95は、一生ましな党に入れてろｗｗｗ
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- 【アレキ】ミシック4カ月完成【出まくり】
110 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 23:39:45.78 ID:U+0+OoUP - ちやほやされたいなら、まだ戦力として出す機会もあるコンカラーとかの方が
遊べてかつちやほやもされるなｗ
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- 小沢＜新党HATAAGEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
84 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 23:41:43.13 ID:U+0+OoUP - ミンスの方がましなんじゃね？でミンスに票入れたら今の日本の有り様だ
バカか
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- 小沢＜新党HATAAGEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
88 ：既にその名前は使われています[]：2012/07/06(金) 23:44:28.80 ID:U+0+OoUP - >>85
必死ログ引っ張り出してきて＾＾；
顔真っ赤なんすっネ！ｗ
真っ赤な奴ほどよくやる手口ｗ
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