- ★短剣のWSが弱すぎて酷い★
555 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 01:08:35.35 ID:Udb3+hK2 - アビセアの箱はおろかGoVの金箱ですらカッスいヒントしか貰えない程度のアドバンテージに
そんな明確な差別化してもらえる訳も無く
プロマシアくらいでその辺の妄想は全部死んだと思ってたがまだ生きてたのか
とっとと絶滅しろ
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560 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 01:15:59.17 ID:Udb3+hK2 - そういう台詞は常連ジョブが存在しなくなってから口を開け
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562 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 01:22:07.14 ID:Udb3+hK2 - 俺にはなんでお前が毎日毎日ＩＤ変えまくって単発粘着してるのかがわかんねーわ
シーフに親でも殺された奴が何人いるんだろうね
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566 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 01:30:45.82 ID:Udb3+hK2 - >>565
大きな勘違いしてるみたいだから言っとくけど
シーフに追加された要素のことごとくは「シーフ自体は望んですら居なかった産廃」がなだれこんでくるんだが。
ぶんどるとかその最たる例な。
開発の手間だけ掛けた最上級の嫌がらせの集合体がシーフ
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570 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 01:41:35.44 ID:Udb3+hK2 - >>569
数レスして切られてるんじゃなくて1レスで切り続ける(けど文脈レス内容でどう見てもバレバレ)んで
間違いなく意図的。
このスレ見返すととっっってもわかりやすいぜ
単発のシーフアンチ率が異常かつそれらは密集して現れ、他スレにもまったく書き込んでないっていうねｗ
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572 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 01:45:00.54 ID:Udb3+hK2 - 何のステマなんだよｗｗｗｗｗ
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577 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 01:50:52.13 ID:Udb3+hK2 - ああ、君じゃなかったのか
こりゃ失礼。
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578 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 01:52:15.17 ID:Udb3+hK2 - 火力もあってトレハンもあって現状最強のソロ金策ジョブで各地のＮＭも惨殺しまくれるジョブが居る時点で
多少の火力程度でガタガタいわれねーっていうｗ
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605 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 11:34:44.60 ID:Udb3+hK2 - シーフの火力での処理限界知ってたらこういう妄言は絶対出てこないんだがなｗ
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611 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 11:49:46.86 ID:Udb3+hK2 - >>609
実際やってる経験で言わせて貰うけど
まずオイノス使ってない時点でお前の火力は確実に俺より下なんだわ。ソロじゃなけりゃ別だがな。
それで強でその数はねぇよ。突っ込まれたついでに獣も盛ったんだろうが
獣ですら強でその数値はソロじゃ出ない。
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616 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 12:00:27.90 ID:Udb3+hK2 - >>612
二垢ならそんくらいだな
シソロで弱点狙いだしたらリカバリにTP持ってかれて弱点機会と火力一気に激減するから
理想論で話しても誰かさんみたいな数値には絶対にならん。
ついでに言うとシーフで強狩って150行くなら素材はもっと出る(弱点比にもよるけどおおよそ5~6:1)
そんだけ狩れればだが。
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621 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 12:17:57.36 ID:Udb3+hK2 - シーフでもそこそこ稼げる事にして獣を盾にしたネガキャン行うシーフアンチの間違いだろカス
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629 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 12:34:25.72 ID:Udb3+hK2 - 491 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/18(水) 10:39:23.99 ID:SsxkjPis
2垢だと強い方で忘れ素材が20-25程度、貨幣が200くらいだな。
弱い方だと忘れが5個くらいで貨幣が300-350位。
マンダウさんですら獣で盛る限度見えてるのにこれをソロで出来るとか言っちゃうアホの子って・・・
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667 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 14:50:28.78 ID:Udb3+hK2 - 踊とシーフの火力差がトレハンくらいで埋まるかっていうｗｗｗｗ
ついでに言うとシーフでも強で弱点突いて1枚ドロップとか普通に発生するからな？
高位トレハンがどれだけ幻想なのかを知らないシーフとかエアーにも程がある
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668 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 14:53:50.12 ID:Udb3+hK2 - >>666
ブチ破ったところで明確に意味がある敵が神竜「しか」居ないんだが
全ての敵であれくらいのドロップ格差実装してくれるなら火力いまのままでも文句言わんけどね
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670 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 15:02:20.66 ID:Udb3+hK2 - >>669
その下に単発同意君が自演支援してるのもバレバレだからな
ほんとシーフに親でも殺されたとしか思えんレベルのキモさだわ
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679 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 16:28:59.42 ID:Udb3+hK2 - >>676
実際は与TP増えるから前衛枠自体が限定or無しか
死ぬの前提でWSだけ入れて来いってとこだな
そのレベルの敵相手だとそもそも空蝉すら無意味だからサポ戦なり竜なり侍なり白なり可能なんで
PTにおけるシーフの状況って実はそこまで悲観するものじゃない
最悪ヘイト抜きでうろちょろしてるだけでもまぁそれなりに。
どーせそれらも全てトレハン枠のオマケですし、あってもなくても何にも変わらない。これは火力増加も同様。
シーフにおいてこれらの点での不満点を上げるとするなら
「前提になる装備の数があまりに少なすぎて集めがいが無く、片手間の連中と何一つ変わらない」
って点くらいだ。
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680 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 16:30:55.87 ID:Udb3+hK2 - >>677
大ダメージを出したい訳でも他ジョブをぶっちぎりたいんでもなく
金策ジョブなら金策ジョブ扱いでいいからそれが成立するだけのトレハン効果を明確にしろ
でもそれはどうせ無理だろうからソロでの火力強化でとりあえず我慢してやる、くらいの話でしかねーんだけどな。
この辺全部無視してトレハンあるからうんたらって言われりゃ
金策最強かつ固有位置を確保してるジョブを名指しで持って来るしか無い訳でして
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684 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 16:49:18.97 ID:Udb3+hK2 - >>681
それはシーフの機能としてバランス取れてる部分であって
それらの相反する事による併用の不可能な点、またトレハンを含めた上でのそれぞれの価値で考えた場合に
メリットが欠落してる結果が現在の状況な訳だが
ソロで火力無いからペアになったらぶっちぎれます、なんてまさか思ってないよな？
その制約を踏まえた上で最も都合のいい環境用意して火力は現状後衛に毛が生えた程度なんだぜ？
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688 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 16:53:58.76 ID:Udb3+hK2 - >>683
トレハン不能な金策要素に効率負けるならいいけど
トレハン有効な環境でぶっちぎりの火力で雑魚乱獲されて金策効率落とされて
本体スペックはそいつら何一つ自重してないのにトレハンあるだろで抑制食らったらそりゃ文句も言うけどな
どれだけのものがトレハンあるからで代償化されてると思ってんだよ
ソロでの火力抑制
PTでの火力抑制
回復能力の抑制
即死体制の抑制
スタン能力の抑制
支援能力の抑制
モクシャによる与TP抑制の抑制
武器スペックは気がついたら後衛含めた最低レベルに
かろうじてあるのは回避だけ、戦士なんかと違ってTAは段階強化も無し
こんだけ抑制されてたらそりゃ見返り明確にしろって言うわ
勘違いしないように補足しとくけどこれ全部よこせって言ってんじゃないからな？
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694 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 17:13:36.36 ID:Udb3+hK2 - >>693があまりに頭悪すぎて日本語を話しているかすら怪しいんだが
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702 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 17:26:42.21 ID:Udb3+hK2 - >>696
検証つってもなー
裏での獣とでいいなら
一匹辺りでトレハン装備有無でのドロップ差→自分で試した範囲でもほんとーに無い。3+3~4と3でも貨幣はほんと変わらない。素材はちょっと変わる。
火力差→楽相手だとマジで倍付く。丁度相手だとシーフ若干マシ(ペットの威力結構落ちるので)でも大負け
ってくらいなんだが。
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703 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 17:29:07.74 ID:Udb3+hK2 - >>700
まずそのアタッカーになりたいって読めてしまうお前の目が腐ってる時点で
何を読んでもお前にゃそうとしか見えないだろうよ
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708 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 17:44:04.35 ID:Udb3+hK2 - ヘイトシステムが全体的なダメインフレで天井到達しやすくなってるせいで
ヘイト抜きの価値は相対的に上がってるからな
PTに関して俺があまり文句言わない理由は大体そのせい。
竜騎士改良きたらサポで食わせてもらう気マンマンっす、サーセンｗｗｗｗｗ
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711 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 17:49:51.13 ID:Udb3+hK2 - >>710
せんせー、レッドカレー食っても飯抜き獣のルイネーターにダメ負けするんですけど
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714 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 18:00:37.52 ID:Udb3+hK2 - >>712
ジョブじゃなくて武器だろ！
>>713
せんせー、アビ乗せてもエクゼンあんまり伸びないっす……
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717 ：既にその名前は使われています[]：2012/01/19(木) 18:08:55.07 ID:Udb3+hK2 - >>716
獣の現状は裏に限った事じゃなく
同様の「とにかく数狩れてソロで獣が蹂躙できる敵からの素材狩り」において
シーフの席は完全に消滅した事を意味する
裏のは弱点適正がどうこう、ではなく
高位トレハンの効果が薄いのを火力格差で全部持ってかれる現象だからね
そして獣が倒せない敵でシーフが倒せる敵とか存在しない。
つまりジョブチェンジしろ理論で言うならシーフのソロは完全に死んだ。
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