- TPPについて語るスレ
413 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 00:11:27.00 ID:gn5Us1Zq - 兎に角、日本が国益のために何を拒否するのか政府が発表していない以上、
こんなもの参加できる訳がない。他国の事例を見て危険すぎる。
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- TPPについて語るスレ
417 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 00:28:47.67 ID:gn5Us1Zq - >>416
まあ、ミンスが交渉する時点で死亡確認。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
491 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 00:55:20.60 ID:gn5Us1Zq - >>489
機械化して便利になるのを否定するのは文明の否定でしかないぞ。
単に人間がもっと幸せになる方法を考えて、そこに人を割り振ればいいだけ。
街に変な外人が増えたというなら、その人を公費で雇って町の見張りにするだけでも
日本に住む日本人は安全という安心を得られる。それは日本人を幸せにするってことだ。
別にそれにこだわることもない。住宅街に公営の農場作って、みんなに美味しい野菜を提供するでもなんでもいい。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
497 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 01:05:44.84 ID:gn5Us1Zq - >>492
いや、原因は仕事不足だよ。それは不景気で民間が仕事の創出ができないから。
ならば、政府が金刷って、一見非効率的でも少しでも日本人を幸せにする仕事に
雇用をあてる必要がある。
俺達の幸せっていうのは、お金の多寡にあるのではなくて、どれだけ沢山の人が
沢山の人を幸せにする仕事をしているかに依存している。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
504 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 01:22:26.48 ID:gn5Us1Zq - その昔、物品税というのがあってだな…
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- 先住民アピールで必死にネ実語使ってる奴
31 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 11:08:07.58 ID:gn5Us1Zq - 移民扱いされたことがないので、移民の痛みが分からない。
嫌なら出て行けばいいんじゃないかな。
マウスも操作できない無能なのかな。
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- FF11BA解析スレ
476 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 11:11:21.09 ID:gn5Us1Zq - >>454
最近、あの右前足は獲物を捕獲するときに使うために
逆向きになるよう進化したんじゃないかと思うようになった。
そういうことにした。
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- 先住民アピールで必死にネ実語使ってる奴
37 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 11:25:48.45 ID:gn5Us1Zq - 移民扱いされるのって、１１やらずに１４を新規で始めた奴らだろ。
若いんだかゆとりなんだか知らないけど、なんか変な奴らが多いのは間違いない。
すぐ切れるし、ネ実語とかそんなレベルでなく話も通じない。
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- 先住民アピールで必死にネ実語使ってる奴
39 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 11:32:24.90 ID:gn5Us1Zq - 年金貰う立場なら若者から文句言われても仕方ないが、
スクエニに税金払ってるのはこっちで、移民がニートだという。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
516 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 11:46:53.02 ID:gn5Us1Zq - >>509
理解できないのは、お金が発生する仕組みを理解していないから。
この話を聞くと、ある単語を叫びたくなるけど、資本主義の本質だと思って納得してくれ。
この世に存在するのは俺が持ってる10000円だけだとする。それを銀行に預ける。
銀行は10000円で国債を買う。政府は国債を売った10000円で公共事業を発注する。
俺が10000円で公共事業を請け負う。
この過程でこの世に存在するお金は1万円から2万円になった。
これが信用創造という仕組みだ。銀行から誰かが借金をすると、お金が増える。
日本に存在する紙幣貨幣の合計は80兆円分しか存在しない。
だが、民間の金融資産の合計は1400兆円とか言われてる。日本に存在するお金のうち
80兆円分以外は全て信用創造によって作られた数字上のお金、電子情報としてのお金。
紙ですらない。
このことを理解した上で、日本政府が国債を発行することの意味について考えてくれ。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
518 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 11:51:22.57 ID:gn5Us1Zq - >>512
そういう話は聞くけど、まともな政府ですらまともな賃金で雇用をしないってのは完全におかしい。
まともな生活を送れる仕事と賃金を若者に与えてこそ、世代間格差の是正になる。
若者は働いても子供作って稼いだ金はしっかり消費に使ってくれる。
コンビニに時給700円の仕事があるから、日本には仕事があるってのはナンセンスだ。
若者は奴隷ではない。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
519 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 11:54:52.38 ID:gn5Us1Zq - >>517
その通り。正社員にすると老人に保険料吸い取られるから、会社もバイトだの派遣だのにするしかない。
政府は国債刷った金を老人に垂れ流し。世代間格差の是正なんかやる気がない。
そうなれば、若者は資本主義から撤退するしかなくなる。それがニート。ワープアは資本主義にしがみ付く奴隷。
公務員でも公共事業でもなんでもいい。兎に角、政府が財政で若者に金を与えるしかない。
このまま放置したら、問題の多いベーシックインカムで若者に金配るしかなくなる。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
522 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 12:07:48.01 ID:gn5Us1Zq - >>521
君は俺の上のレスを読んでお金が発生する仕組みを理解するべきだ。
国債を発行することで、お金は増える。増えるんだから、国債を買うお金が枯渇するなんてことは
ありえない。利子が膨らんでも、９５％が日本国内で消費されてるんだから、日本人の懐に
その金は転がり込む。ついでに言えば、そのお金は日本円であるから、もし外人が買っていたとしても
そのお金が国外に逃げることはない。
お金は移動では消滅しない。お金が消滅するのは、紙幣・貨幣を物理的に破壊した時と
借金を返済した時、その２つしかありえない。
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- TPPについて語るスレ
441 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 12:13:35.16 ID:gn5Us1Zq - 【ＴＰＰ交渉】 日本の途中離脱を懸念 米国のワイゼル首席交渉官が牽制
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319853869/
HEY、テーブルについて逃げれるとか思うなよJAP
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
525 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 12:20:04.19 ID:gn5Us1Zq - >>523
俺は「お金の移動ではお金は消滅しない」と言ったよな。
団塊の預金が減るとお主は言う。では、何故団塊のお金は減ったんだ？
移動しただけではないのか？移動先でお金は消滅するのか？
もし団塊がお金を使ってなくなるというなら、そのお金は労働者に流れるってことになるだけ。
労働者は銀行を使わないのかい？
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
527 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 12:28:25.20 ID:gn5Us1Zq - >>526
何を言ってるんだｗ 数字上、電子情報としてのお金は間違いなく資本主義ではお金だｗ
その架空のマネーも含めて、所有権の移動では消滅しないと言っておるのだよ。
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530 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 12:31:36.63 ID:gn5Us1Zq - >>528
なら、国債を日銀が買い取りして、利息払った分を死蔵してもらえれば
実態経済には一切影響がないな。ありがたい。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
533 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 12:39:29.60 ID:gn5Us1Zq - >>532
世界中で通貨刷りまくってる時代に日本だけが通貨刷って文句言われるって、
日本って一体。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
538 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 12:52:07.51 ID:gn5Us1Zq - >>535
そら君がバカだよ。消費税はデフレを加速する。
デフレは金持ちの金を相対的に増やす。
つまり老人の金を増やす政策だ。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
539 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 12:55:03.25 ID:gn5Us1Zq - >>537
国債発行は金利の調整が効くから、経済のコントロールがしやすい。
お金刷ると物理的なコントロールしかできなくなる。
なので、普通は国債の発行の方が有利。
今だってお金が銀行に余ってるんだから、国債で吸い出せばいい。
日本の長期金利は世界最低だ。つまり、金が余ってるってこと。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
540 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 12:59:58.20 ID:gn5Us1Zq - >>538
ちょっと具体的ではなかったか。反省して補足しよう。
昨今消費税増税について言われるが、その目的が何か知ってるかね。
「福祉目的」。良い響きだが、それは取った金を老人に回すことを意味している。
もし、消費税を５％増税して、その分を公共事業や若者へ回す金にするとする。
確かに老人も金を使うので、とった分が若者に回ってきて、若者はハッピーだ。
だが、実際は消費の多くをしめる若者の収めた消費税を老人へと回すことになる。
ついでに、デフレが起こってさらに老人の資産が増えていく。
それでもまだあんたは消費税増税に賛成かね。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
543 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 13:02:47.06 ID:gn5Us1Zq - >>541
その通り。ついでに言えば、金利が上がった状態ってのは、国以外に金を借りて商売を始める
奴がでてきたって状態だから、そういうのを「好景気」って言うんだ。
俺達は金利の上昇を気にしているのか、金利が上昇した好景気を望んでいるのか、
何を望んでいるのか分からないように情報をかく乱されている。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
549 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 13:07:36.62 ID:gn5Us1Zq - >>542
まず、現実を直視した方がいい。日本に存在する金融資産のうち7割は60歳以上が持ってる。
20代が持っている金融資産はほぼ０％だ。
俺達は何千万も資産を持ってる老人達にせっせと年金だの保険だのを貢いでいる。
これが現実ね。これをまず直視しよう。
さて、年金の崩壊。上等。あんな糞制度やめてしまえ。団塊の糞老人が搾取するための制度でしかない。
俺達の老後が困るというなら、世代内互助の新制度を作ればいい。
君は国債発行が問題だというが、君には根本的視点が欠落している。
「国債発行によるインフレは資産課税の一種」
国債を償還しなければならないとか、アホですよ。それ自体が税金なんですから。
刷ったらインフレして金融資産が目減りするんでしょ？それって税金じゃんｗ
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
555 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 13:13:10.96 ID:gn5Us1Zq - なにか勘違いしている人が多いけど、IMFには日本が出資しているんだが。
日本ってお金貸してる方だよ？
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
557 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 13:16:16.07 ID:gn5Us1Zq - >>554
まあ、崩壊すればいいって言うのはちょっとラディカルな意見だから、穏便な案を出そうか。
老人の年金、保険は国債発行して全額間に合わせるって案だ。
何をやっているか理解できるかい？老人が持っている金融資産を国債刷って吸い出して、
自分達で使わせるってことだ。ぐるぐる老人達でお金を回せってこと。
どうせ死蔵してんだから、実体経済に関係なんかない。
老人達が若者のお金を吸い上げて死蔵することがなくなれば、若者の中でお金が循環するようになる。
それは普通の経済に戻るということ。そうすれば、若者は勝手に生きていける。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
565 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 13:23:49.61 ID:gn5Us1Zq - >>562
そこいらの小汚い公務員退職の老人だって資産数千万もっている現実。
なんで、そんな金持ちに金をやらにゃならんのだと。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
568 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 13:27:52.95 ID:gn5Us1Zq - >>566
だから、国債発行によるインフレ自体が税金だって言ってるだろｗ
なんでアホは理解できんのだｗ
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
572 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 13:30:52.31 ID:gn5Us1Zq - >>570
中堅世代が引き継いで金使ったら好景気になるだろｗｗ
好景気になったら税収が増えて、国債増発なんか必要なくなるんだよｗｗｗ
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- TPPについて語るスレ
445 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 13:34:29.96 ID:gn5Us1Zq - まだゴルゴが残ってる。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
574 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 13:39:54.26 ID:gn5Us1Zq - >>573
その考えに沿って、手厚い年金を団塊にあたえて、「どうぞ安心ですから使ってください」って言ったのに
団塊の守銭奴キチガイは想定外だった訳よ。あいつら、デフレを利用してさらに自分の資産を増やそうとしている。
性根が腐ってる。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
578 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 13:48:29.97 ID:gn5Us1Zq - >>575
その通り、1か所矢印がつながってない。
→企業が金を低利で借りることができ、設備投資や雇用が活性化
ここがつながってない。何故か。実質金利ってのを知ってるか？
実質金利 = （預けた時、所有している時の名目金利）-（予期される物価の変動率）
WIKIで調べたらすぐ出てくる。さて、この式の意味分かるか？右だ。
予想される物価の変動率をマイナスしてる。つまり、物価がマイナス、デフレだと
実質金利はプラスに働くということだ。
つまり、デフレを解消しない限り、企業が借りる金ってのは0金利政策とったって
＋になってしまうってこと。だから、誰も金かりねぇんだよｗ
どうすればインフレになるかって？だから国債すって消費する若者に金回せつってんだよｗ
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
584 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 13:52:27.68 ID:gn5Us1Zq - >>580
月に20万も30万も貰って消費しないって、キチガイ以外の何物でもないわｗ
そもそも、団塊の思想が腐ってる。
「子供には迷惑をかけたくないから、お金はもっとかなきゃ」
アホかと。お前が貯め込んで将来使おうとしている金は自分の子供の世代に
労働として払われる金だ。自分の子に世話にならなくたって、他人の子の世話になることを
全く理解していない。そうやって、日本が腐って行った。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
587 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 13:54:03.96 ID:gn5Us1Zq - >>581
このままいくと、最終的にはそうならざるを得ない。そういうのをベーシックインカムという。
だが、ベーシックインカムには労働意欲の阻害とか大きな問題がある。
麻生太郎もそれで日本は腐ると言ってる。早く手を打たないと大変なことになる。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
593 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 13:59:54.74 ID:gn5Us1Zq - >>590
もう、性根が腐ってるんだから、強制的に使わせればいいんだよ。
それがインフレによる資産課税。あいつら、目減りするのが分かってたら勝手に使いだす。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
596 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 14:06:28.44 ID:gn5Us1Zq - >>594
アメリカは世界最大の債務国。日本は世界最大の債権国。お前は何を比較しようとしているんだ？
上げ潮派が何を言ってるのかしらないが、お金の価値は相対的なものでしかない。
国民が二人しかいない世界で、Aさんが10000円持っていて、Bさんが20000円持っている状態と
Aさんが100000円持っていて、Bさんが200000円持っている状態は一切何も変わらない。
俺が言っているのは、インフレによって所得の再配分をやれってこと。
インフレが何か恐ろしいもののように洗脳されてるが、世界の国々のほぼ全てはインフレだ。
日本だけが異常なの。
少子化？日本だけが少子化してるとでも？海外ライバル？日本って今も経常黒字を続ける世界最大の債権国だが。
国家ビジョンの欠如？ああ、それはあるな。日本の未来を暗くして、無意味に不景気を煽ってる。
国債発行どれだけかって言われたら、年に40兆、5年という試算がある。所謂デフレギャップと言う奴。
それを埋めないと、日本の過剰生産力を上回る需要を生み出せない。そのぐらい日本は強い。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
599 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 14:13:08.08 ID:gn5Us1Zq - >>597
いやね、企業は借りて商売したいのはやまやまだと思うんだよ。
だが、今の日本は税制、制度的にデフレを誘発している。企業努力ではどうしようもない。
使う若者から金絞って、使わない老人に与えてるんだから、デフレになって当たり前。
企業にはどうしようもないのが現実なんだよ。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
602 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 14:19:31.50 ID:gn5Us1Zq - >>601
それは違う。国債発行と円の発行は両方お金を増やす。機能的な差しかない。
>>516のレスを読むか「信用創造」でググれ。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
604 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 14:24:05.35 ID:gn5Us1Zq - >>603
円ってのは日本国内でしか流通してないから、物理的な円は世界には出ていかないのよ。
そして、我々がお金だと思ってるものはほとんどが銀行に預けてある電子情報。
ならば、国債という紙切れと本質的な差はないんだよ。
国債刷ってインフレが起こって困るって良く言うけど、
何故国債を刷ってインフレになるのか説明できる人は少ない。
みんな考えたことあるか？
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
607 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 14:27:25.43 ID:gn5Us1Zq - >>605
チョンが金稼いで死蔵するだけで、一切経済効果ないからｗｗｗ
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
608 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 14:29:01.84 ID:gn5Us1Zq - >>606
刷った円が銀行に死蔵されたら同じだと思うがねぇ。電子情報と変わらんでしょ。
刷った金を若者の消費に回すっていうなら意味はあるだろうけど。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
611 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 14:37:01.68 ID:gn5Us1Zq - >>609
ところがそれやると、もしかすると銀行が倒れるかもしれんのよ。
銀行ってのはお金を預けると、僅かでも金利を預金者に払わなければならん。
今デフレで金借りる人がいない。だから、国債を超低金利でも買って運用している訳。
そんで、政府が国債発行をやめるとどうなる？銀行に金利を払ってくれる存在が消滅すんだよ。
逆ザヤってのが発生して、銀行が赤字になる。金融不安で余計に景気が悪化してしまう。
国債発行ってのは悪ではないんだよ。ナウシカの腐海と同じ。
悪者に見えるけど、あれが日本の経済救ってるの。
まあ、刷ったお金で銀行に資本注入するならそれでもいいけど。
短期的には困るけど、インフレになったら結局銀行から金借りる人が出てくる訳だし。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
613 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 14:39:07.55 ID:gn5Us1Zq - >>612
その通り。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
616 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 14:42:48.94 ID:gn5Us1Zq - >>614
貯蓄にまわすのは老人だけ。若者の金融資産割合が０％の意味を考えたことがあるかい？
稼いだ金を全部使ってるってことだ。それは、必要以上に生活費を老人に削られてるってこと。
金を与えればまだまだ使う。それを超えて貯められるようになって初めて、子供が作れる。
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- 消費税10%って・・・・どうすんのよ
620 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 14:47:07.80 ID:gn5Us1Zq - >>617
結局、銀行に国債で吸い上げられないお金が貯まると、逆ザヤが発生すんのよ。
円を刷って市中にお金を回すだけってことは、銀行にお金が貯まってしまうってことなのよ。
循環しないと銀行赤字になるのよ。
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- TPPについて語るスレ
454 ：既にその名前は使われています[]：2011/10/29(土) 15:23:02.44 ID:gn5Us1Zq - 民主党が日本を玩具にしているとしか原因を言えない。
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