- 帰ってきたアヘ顔＆奇乳撲滅推進委員会
296 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 00:03:16.10 ID:uz+OmtnD - MMOで魔法による攻撃なんて非現実的すぎて萎えるｗ
刃物による攻撃は現実にもあるけど、炎で攻撃は火炎放射機でも使わないとありえないだろ。
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240 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 00:30:14.22 ID:uz+OmtnD - >>232
ようするにコスト（費用以外も含めた）が予想よりはるかに高かったって事だろ。
そしてそのコストを低く伝えてたんだから有る場所の奴が文句を言うのは当然。
で、そいつらにしてみりゃ、自分らに被害のない場所に引っ越してやってくれる分には
文句も少ないと思うよｗ
特に、自分の地域のでんりょくをつくってないばしょなんかそうなんじゃないかねぇ？
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243 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 00:36:03.56 ID:uz+OmtnD - で、そのコスト（リスク面での）の結果がこれだろ？
今回の原発コストが日本経済に与えた被害は計り知れないぜ。
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248 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 00:49:53.37 ID:uz+OmtnD - だが脱原発による他の部分での発展もあるからなぁ
どちらに進んだにしても並行して比較ができない以上
工学的利益も損失も分からんな。
原発を捨てて新技術を求めた方が工学的に儲かるか
原発そのままの方が儲かったかなど将来においても誰一人分からんさ。
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262 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 01:05:55.96 ID:uz+OmtnD - しかし当時でも何を考えてるのかと頭を疑ったが
今になるとより鳩の馬鹿さ加減が呪わしい。
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317 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 10:16:14.44 ID:uz+OmtnD - >>314
⑩＜なくなるよ ③＜えっ ⑩＜２０年で石油なくなる
２０年後
⑩＜なくなるよ ③＜えっ ⑩＜３０年で石油無くなる
３０年後
⑩＜なくなるよ ③＜えっ ⑩＜４０年で石油無くなる ←今ココ
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318 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 10:17:21.27 ID:uz+OmtnD - >>313
いや、反対派に対して、放射能もれて爆発する危険性があります＾＾
ときちんとせつめいしているところはどこにもないかと＾＾；
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323 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 10:35:20.46 ID:uz+OmtnD - >>303
は原発業者か東電だろｗ
そこまでリスクが有って満足とか言えるのは直接働いてる人と
そこらへんの奴の行きつけの店だけｗ
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331 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 10:54:22.41 ID:uz+OmtnD - >>323
個人にかかるメリットには、同じ現地でも凄い格差があるって事ね。
基本的に東電のお金でできるハコモノは公共施設。
よって土木関係の仕事→そもそも定期検査などを行うので。
と凄く恩恵を授かる。
サービス業。短期的には間接的恩恵を受ける。
長期的に見れば、一定の儲けしか得られないところに落ち着くのでそれほどでもない。
ただし、東電系の仕事をしている人間が使う頻度の高いところはありがたがるだろう。
ハコモノ（役所系除く）を良く使う人
も恩恵を受けていると言えるが、市民の憩いの場とか爺さん婆さんしかいない。
他の製造業とかはリスクばっかりだよね。
農業も今回みたいなリスクの方がでかい。
メリットの大きな仕事についてるなら覚悟はしていた(ｷﾘｯ
なんて意見でも良いけれどメリットの小さな住民が多いことも理解した方が良い。
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334 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 10:56:38.75 ID:uz+OmtnD - >>327
有事にミサイル飛んでくる可能性が高くて危険なのはそれこそ原発だろｗ
柏崎辺りなんか真っ先に狙われるだろｗそして過疎化が進んでるぞｗっと。
うち母がたの婆ちゃん柏崎なのよね。
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335 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 10:57:46.38 ID:uz+OmtnD - >>333
で、今のところ土地と、今まで以上と思われる仕事の保障がないわけだがｗ
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343 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 11:09:58.89 ID:uz+OmtnD - >>341
賛成派ももちろんするけれど
東電側から住民への説明（説明会）は当然行われるよ。
そしてその場で爆発したり、放射能のかくさんによる危険性があります
と説明された事はなく、逆にそういっためんでは安全と説明されているよ。
そもそも賛成派にも爆発するとか放射能がばらまかれて、住めなくなる
とか説明されていなく、安全とされているから賛成している人ってのはすごく多いわけでｗ
説明会（賛成派への、反対派への）の内容、映像はいくらでも出てくるだろうけれど
それで福島みたいな可能性があると東電側が言ってる物を見せてほしいものだｗ
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350 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 11:15:57.47 ID:uz+OmtnD - >>346
それは地元に有るメリットがないじゃん。
しかも国内消費分に対しては、競争相手も同じ値段なら意味が薄い。
一応補助金制度も有るみたいだけれど、そこまで使われてないって話だし。
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354 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 11:21:25.28 ID:uz+OmtnD - >>348
単純に考えると、国の存在意義が国民の利益で有るならば
自国の安全というなの利益と
自国民の貨幣としての利益
この２つを天秤にかけて、結果として輸入と言う事でしょ。
もちろん、これには反対の意見も多数あるが
（自然エネルギーへの転換を行えば家庭当たり月２０００円の負担増や
自国の原発を使わず、フランスから輸入する事）
自国の利益の面で言えば、自国の原発をやめてフランスの原発から輸入する。
これ自体は非常に理にかなっているよね。
他国の安全より、自国の安全を重視する義務が国にはあるから。
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357 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 11:24:39.19 ID:uz+OmtnD - ぶっちゃけ火力いっぱい作れば良いと思うよ。
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361 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 11:32:01.60 ID:uz+OmtnD - 実際石原も原発いらねーから税金少し返してくれればガス発電所でいいわｗ
電気代今の２/３位で景気良くなるし＾＾
みたいな事言ってなかったっけ？
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363 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 11:36:28.10 ID:uz+OmtnD - そもそも原発のコストは廃炉分加味してるのかね？
大体電気事業連合会によるこれから３０年での廃炉コストの計算では
３０兆とされている訳だが。
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375 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 11:59:33.71 ID:uz+OmtnD - 後、電気代の話が出ると欧州との値段比較が良く出るが
あちらはそもそも環境税とかなんちゃら促進税とかがいっぱい付加されてたりするんだよね。
だから税金を引いて考えると、日本の電気代はとても高いのですよ。
税金を足した数字では先進国の中で飛びぬけて高いわけじゃないんですけれどね。
じゃぁなんで高いの？って話になる訳です。
日本と値段が大差ないと思われているドイツも税金がいっぱい加算されているしね。
そもそも、公共性がある電気料金は、日本では、ぼったくる事が禁止されているわけで。
そのため一定の利益率までしか認められていない。
この最大の利益率をキープするにしてもより儲けるにはって話になるわけです。
そうなるといっぱいお金を使えば、同じ利益率でも効率よく儲けれることになる。
もちろん、公共性があり、危険（特に原発）を孕む訳ですから
コストカットが必ずしも良いとは限りませんが
一般的企業においては、儲けを出す際にはコストや効率を考える。
日本の電力会社においては、儲けを大きくするには、コストを大きくしたり非効率化させる。
といった内容になるわけです.
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399 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 12:28:46.24 ID:uz+OmtnD - ドイツのこの先が必ずしも楽な道だとは思はないが
そうやって１番先頭を進んで得た技術は国にとって大きな財産となる。
日本の場合原発もフランスとかに遅れてるしね。
こんな事故が有った後じゃ、中々日本の原発技術を買おうなんて思わないよね。
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449 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 13:21:44.56 ID:uz+OmtnD - >>434
今あるものが危険だったから問題視されてるわけじゃんｗ
血液製剤の問題に例えるなら、
今ある血液製剤はもったいないから現状のまま使って
無くなったら、新しく安全なものにしましょう＾＾
エイズになろうがどうなろうがもったいないから仕方ないでしょ？
ってのと一緒。
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451 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 13:23:54.42 ID:uz+OmtnD - >>438
上で代金問題については触れているんだがな。
適切に扱えば、しぜんえねるぎーｗを使ってですら
（ドイツの場合）現状の日本の電気料金と（税抜きでなら）変わらん
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461 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 13:28:20.93 ID:uz+OmtnD - >>454
いや、ドイツの場合、自然エネルギーに移行したとしての試算ね。
現状のドイツの電気料金は日本と同程度だが
日本に比べて環境税などの税金が大幅に高い。
そういった部分を加味して日本並みであって
税金を抜かすと今の分は日本などよりずっと安い。
今、輸入や、原発に頼っている部分を自然エネルギーに変えると
税金部分の差が埋まって日本並みになるって事。
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464 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 13:30:27.98 ID:uz+OmtnD - >>452
でも結局、うちにはいらないけれど、よそで原発作ってくださいって話だろ？
お前さんが、原発関係以外の仕事をしていて、原発の隣にうちがあるとかならまだしも
よその人間が原発お前の処に有るのは仕方ないって言ってもダメだろｗ
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471 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 13:33:57.44 ID:uz+OmtnD - >>454
一応>>375辺りにもうチョイ詳しく書いてある。
ここらへんは原発のコスト云々ではなく
東電をはじめとする電力会社の性質の部分での問題なのだが
国がきちんと縛るといった条件のもとでは化石燃料に移行して
今より安くとかコストの高い自然エネルギー（には今すぐはきついかもしれないが）
移行して今並みにすることも不可能ではない。
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477 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 13:38:07.84 ID:uz+OmtnD - >>470
ここらへんは日本の大手以外の効率の悪い電気会社と比較すれば分かりやすいんじゃないかな。
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497 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 13:46:59.02 ID:uz+OmtnD - というか、特定規模電気事業者でググって
値段比較してみりゃすぐ分かるけれど
大手電力会社はぼったくりだぞｗ
×化石燃料を使うと電気代が高くなる
○大手電力会社が半寡占状態でぼったくっているので競争原理が働かず
（というか、むしろ無駄を出した方が儲けが大きくなるシステムなため）電気代が高い。
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505 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 13:50:52.70 ID:uz+OmtnD - ID:s+EBjJ54の言う事にすべて賛成するわけではないが
確かに送電線は手放した方が、大手電力会社と、そこから厚い利益を得ている人たち以外
にはメリットの方がずっと多いだろうね。
そして東電は送電線売ったお金で賠償すれば皆幸せになれるのにネ。
東電以外。
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301 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 14:43:47.59 ID:uz+OmtnD - ahe
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518 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 15:05:19.75 ID:uz+OmtnD - >>516
でも安全な場所から、冷房我慢したくないから原発ある地域も我慢してよ
なんて言うのはニート以下だよねｗ
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520 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 15:09:31.58 ID:uz+OmtnD - とりあえず火力作れよｗ
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528 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 16:47:57.39 ID:uz+OmtnD - >>525
自由化したうえでリスクも込みでどちらを選ぶか選択するのが賢明だと思うが。
家庭の殆どは数年～１０数年に一度機械のトラブルで停電が起こっておそれほどでもない。
第一「原発爆発したので時々ていでんにします♪てへ☆」とやってるじゃないかｗ
有る程度心配であるなら小規模の業者同士で融通しあうシステムなどを作ればいいんじゃないかな。
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530 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 16:59:37.26 ID:uz+OmtnD - >>529
だからシステムとして、他の小規模電力業者と緊急時に備え提携する形などを取ればいいと言っているわけだがね。
そもそもそういったリスクを加味して２～３割安い業者と、現存の大手
どちらを取るか消費者が決めればよいと言っている訳であって
無理に全員が小規模を使う必要はない。
そういったリスクがあるなら高くても大手がいいよ＾＾って人は大手を使えば良い。
選択肢が多いほど消費者には有利だからね。
そして競争が産れることで大手の、利益率は最大が決まっているから
無理してでもお金を無駄に使った方がもうかるー＾＾
ってシステムにも一石を投じるだろう。
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533 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 17:07:45.25 ID:uz+OmtnD - >>529
これは小規模を使う人だけじゃなくて、既存の電力会社を使う人にとってもメリットな訳。
なぜなら、あまりに値段の差がつきすぎると、まずいからねｗ
今まで、効率を悪くするほど、効率よくお金が稼げた大手も
効率よく、仕事をせざるを得ない。
そしてこれは、大手の消費者には朗報だよ。
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547 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 18:21:40.03 ID:uz+OmtnD - >>544
ところで―――
最近のプリさんは？表記がまともになった？
いやまだ【ロールプレー】していないだけだ？
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563 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 22:32:58.47 ID:uz+OmtnD - >>562
でも、地元にはいらないっておひざ元のアンチを納得させられなきゃ実際原発は動かない訳でｗ
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565 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 22:36:14.10 ID:uz+OmtnD - ゆうしきしゃｗが何を言いたいかは分からないけれど
地元にはいらない。よそなら勝手にして（でもそのうちやめてね）
って感じじゃないかな。
で、地元が納得しない限り動かすのは世論的に厳しい。
でもよそで動かすのはいいけれど、都会の電気をリスク所ってまでうちでつくりたくないですしおすし＾＾；
っていけんばっかりでしょ？
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568 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 22:43:57.27 ID:uz+OmtnD - 原発についての賛成か反対か、長期的な脱却か。
これについては、全体での意見と同じ位、原発のある地域での意見も重要。
そしてこの地域では、そもそもの再稼働は無理って意見ばっかり。
それとこういうときじゃないと、日本の脱原発も難しいってのもあるからね。
少なくともいつまでには必ず無くします。って内容じゃないと。
３０年後をめどｗにじょじょにへらしていきますｗ
とかって内容じゃずるずる行くのが目に見えてるからなぁｗ
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569 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 22:45:34.78 ID:uz+OmtnD - >>567
ってことは今動いてない原発は今後も動かさなくてよいってのが君の意見なの？
例えば柏崎刈羽辺りは今１号機だけだけれどｗ
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574 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 22:57:56.80 ID:uz+OmtnD - >>573
柏崎刈羽（の住人）はそもそも東北電力の電気を使う。
柏崎刈羽原発の電気は（いくらかは東北電力だが）東京電力が大部分。
ただし、１号機に限っては東北電力と分け合う形。
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578 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 23:09:59.83 ID:uz+OmtnD - 一応刈羽原発は、今はどうか知らんが世界最大級だし８００万キロワット以上を作り
それが首都圏で使われているんだよね。
よって再稼働させろって声は主に経済的な部分で首都圏より強いわけだよ。
夏に間に合わせろｗ（って事はもう動かし始めなきゃ間に合わないｗ
この原発の想定津波は３～４㍍って話なのにねｗ
変な話此処だけ動かせば、首都圏の不足部分の大部分は賄える。
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- この豚バラ煮込みは出来損ないだ、食べられないよ
908 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 23:19:47.22 ID:uz+OmtnD - 米人や欧州人も和牛は美味い美味い言って食べるしな。
米人とかにしてみりゃフォアグラとレバーみたいなもので
そもそも違う喰い物なんじゃねーかな。
値段も違うし。
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- ネ実自炊スレ 51皿目
148 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 23:29:15.08 ID:uz+OmtnD - 半額だといっぱい買っちゃうよね。
弁当２つ位買ってから、寿司と惣菜や刺身買って、酒の１～２本買って
次の日、朝出かける頃には何故か何も残ってない。
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- 日本のせいでドイツが原発全廃止へ
589 ：既にその名前は使われています[]：2011/06/08(水) 23:50:08.45 ID:uz+OmtnD - すまん。今４つうごいてるみたいだわｗ
で３つ停止中。
んで、俺は基本原発反対だけれど
すぐしぜんえねるぎー使えとは思っていない。
個人的には、現実的なところは火力。
それとやってほしいのは、
１送電網、特に東電の国の買い取り
その後、株式公開での別会社化。
２電力会社の自由化の促進。小さな取引でも大手以外（大手ももちろんOKだが）
も選べるように
３電気事業法の利益率４，４％による無駄を出し規模を大きくするほど電力会社が
儲かるシステムの撤廃。
辺りかな。
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