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460 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 19:51:36 ID:tbwgn+oo - FF14は面白いよ
ただ、面白さに気づくのが難しい
昨今のチュートリアルでお膳立てしないと何もわからないようなゆとりとか
時間がなくて攻略サイト片手にPARでチートクリアするようなオッサンにはキツイ
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467 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 19:55:21 ID:tbwgn+oo - >>461
長くなるけど、いい？
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480 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 20:00:31 ID:tbwgn+oo - FF14の面白さは、「困難」、まさにこれに尽きる
分かりにくい、ダルイ、しんどい、実はこれは立派に「面白さ」なのだ
有り体に言えば、超歯ごたえのある、分厚いステーキみたいなもん
制作のレシピ一つ取っても、異様に複雑だろう？
裁縫で完成品を作ったことがある奴ならわかると思うが
既存のゲームみたいに、スキルがあって布をクリックしたら作れる、とかそんなレベルじゃない
しかし、だからこそ、この困難を克服した体験は、プレイヤーにとって征服感・達成感を与える
ただこの「面白さ」は、ネットの攻略サイトなどを参考にしながら
自分で考えないプレイをする人間に対してはまったく通じない種類の面白さなんだよね
だから、忙しい現在人にはあまり受け入れられない
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500 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 20:05:21 ID:tbwgn+oo - かつてゲームっ子だった奴らは、今や30、40のオッサン
だから、当然その多くは社会に出て、それなりな居場所を得てる
その多忙な生活の中で、かつてファミコンのクソゲーの理不尽な歯ごたえを楽しんでいたような
「無駄を楽しむ遊び方」ができなくなってるのだ
だから皆、効率厨になってしまう
さっさとシステムを理解させろ、さっさとシナリオの展開を見せろ、
最強のクラスや装備やPT構成は何だ、と、とにかく駆け足で結果を欲する
だから、FF14みたいな、回りくどくて、躓きながらキャラクターを育てていく
ある意味古いタイプの面白さを持ったゲームはもう受け入れられる余地が無いのだ
でも、俺は、FF14は言われてるよりもずっと面白く作ってあると思うよ
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516 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 20:10:13 ID:tbwgn+oo - >>497
今現在バリバリ現役の、率直な感想だよ
FF14の分かりにくさは、意図したものではない部分も多いだろうけど
結果としてそれはゲームの風合いになっている
>>503
それは違う
「くさやって好き嫌い分かれるけど慣れたらイケるよね」って話だ
で、くさやは臭いからウンコに違いない、と騒ぎ立てる人があまりに多すぎて
FF14は無理矢理にそのいぶし銀の価値を貶められ、踏みにじられようとしているんだな現状は
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525 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 20:13:23 ID:tbwgn+oo - >>510
そういうところが、性急なんだよ
相手が何を言わんとしてるのかを理解しようとせず
無理やり自分で会いての答えを書き換えて納得してしまう
そういう性急さは、君個人だけが悪い訳ではないけれど
まあ、ゲームもうムリなんだよ君たちみたいな人種はさ
FFに限らず、大抵のゲームはやっててオモロくないでしょ
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554 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 20:22:29 ID:tbwgn+oo - FF14で最近楽しいと感じるのはビヘストによるキャラ育成
これはいい、1時間に一回、高効率のキャラ育成ができる
自分が「これだ」と考えて構成したキャラクターがじりじり強くなっていくのは
それだけでとても楽しいだろう？え？そんなのつまらない？
君は多分もうゲームそのものに飽きてるんじゃないかな
>>543
誰と混同してるのかしらないけど見えない敵と戦ってると頭おかしくなるよ
あと、矛盾してるというなら、どう矛盾してるのか具体的に指摘しなきゃ意味が無い
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562 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 20:24:59 ID:tbwgn+oo - 俺はFF14が面白いと思うこといくつでも上げられるよ
さっき書いたビヘストの話みたいにね
でも、君たちが「ビヘストなんかつまんねー」とか
「メインクエストつまんねー」って言い出したら水掛け論になってしまう
だから俺は根本的な事を言ってるんだよ
君らはもうゲームそのものに飽きてる
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573 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 20:28:06 ID:tbwgn+oo - >>561
君が言ってるのは、STGとか格闘ゲームの衰退のことかな？
市場が衰退する＝ゲームがクソだった、なのかい？
俺はそうは思わない、ただ、面白い物であっても
市場の需要によって淘汰されることがある
売れる売れない、は、それだけの話
数字ででるから、まるで数字が面白さの全てを語りつくしてしまうように錯覚する奴も居るだろうけど
それは思い上がりだよ、売れた数はあくまで売れた数に過ぎない
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581 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 20:31:14 ID:tbwgn+oo - ゲームなんて畢竟、完全なムダだよ
プレイしたからって現実世界で車の運転がじょうずになるわけでも
女にもてるわけでも、剣や魔法を扱えるようになるわけでもない
でも、ヒマな時間を持て余してる人間が
そのヒマを、無駄な楽しみで潰す、これがゲームの本質だ
ゲームから何かを得ようと思ってる諸君は
今すぐ自分の人生に向き合ったほうがいい
もっとも、リアルは、ゲームと違って初期ステータスは理不尽だし
リセットもきかない（電源OFFは可能）
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596 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 20:36:14 ID:tbwgn+oo - 例えばファミコンのスーパーマリオブラザーズってあっただろう
アレ今やって面白いかい？あれで一日遊んでられるかい？
俺は無理だと思うんだよ
多分、昔相当やりこんでた奴が、懐かしさのあまり立ち上げて
昔のように動かせず、ヘナヘナな動きでどうにかこうにかピーチ姫を救出して電源OFF
いいとこ、こんなところだろう
過去は美化され、現代は不当に高い要求を突きつけられる
君たちは過去に救いを求めるオッサンになったのだ
>>590
俺には君が、「俺は文章が下手だからうまく言えないけど」なんて予防線張って
罵倒かましてくるだけの、自分の意見を言うことも出来ないチキンにしか見えないけどね
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611 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 20:41:17 ID:tbwgn+oo - >>599
客商売だからしょうがないね
吉田Pも言ってるように、実は、FF14には十分なコンテンツはある
しかし、それをやるための手続きが遠回りで
せっかちな人間にしてみればどこから手を付けたらいいのかわからない
何をしたら結果が出たと思えるのかわからない、イライラする
そして「このゲームはクソゲ！」と吠える
これはゲーム業界に限った話じゃないけど
君たちのような性急なお客様は様々なコンテンツ産業をダメにしていってるね
しかも君たちみたいなのを無視して作ればネットでネガキャンの嵐、でしょ
もう、なんというか、一種の圧力団体だよね、ネットイナゴ
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620 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 20:44:14 ID:tbwgn+oo - >>605
そうかい？
コインあつめて何が楽しいの？自機を残り100人にしてなんだっての？
キノコ取ったらでかくなって、それで？
火を出せたからなんなの？敵を踏んで何がどうだっていうの？
ポールに飛びつく高さで特典が上下するとか子供だましだよね
そもそも得点高くしたからってどうだって話しだし
穴に落ちただけで死ぬしアホらしいし時間切れってどういうこと？意味不明
君らがFFを罵倒してる論法でスーマリ叩くとこんな感じ
まあ、理屈ではなんとだっていえるんだよ
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626 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 20:46:04 ID:tbwgn+oo - >>619
中身って何？
そういう批判のほうが「中身がない」よね
だって批判に具体性がないし
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641 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 20:49:26 ID:tbwgn+oo - >>632
いや、おもしろんだけど
いろいろ人が減る要因はあったんだよ
例えばクソ重かったり、制作サイドからの意志の表明があまり無かったりで
FF14に期待してた奴もアンチ化した部分がある、可愛さ余って憎さ百倍って奴だね
>>631
水掛け論だよって言ったのに
マリオおもしろいじゃんって言う人いるから
その水掛け論を実例でだしてみたんじゃないか
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644 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 20:50:44 ID:tbwgn+oo - >>636
逆逆
消費者が思い出を美化するばかりだから
作り手も新しいものを作るのを諦めちゃうんだよ
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649 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 20:53:39 ID:tbwgn+oo - 君たちはやはり過剰に期待しすぎなんだよ
もう現存してるどんなゲームであっても君たちを満足させることは出来ないんじゃないかな
一番おもしろいのは、スレオンラインなんだろ
まあこれが楽しいのはわかる
現実世界でどんなミジンコであっても
大会社の社長とかクリエイターに対して偉そうにできるからね
これは力のない人間に取っては麻薬のような娯楽だろうな
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659 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 20:57:00 ID:tbwgn+oo - >>656
アンチはすぐそういう極論を言うよね
FF14やってたって休憩はするし、ネットで情報収集だってするわけよ
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669 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 20:58:09 ID:tbwgn+oo - >>660
まあスーマリはFF14の類似例で出したわけではなく
過去を美化してる典型例としてあげたもんなんで
で、頭脳戦艦ガルとかアトランチスの謎、いいゲームだったじゃない
そうでもなかった？
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675 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:00:10 ID:tbwgn+oo - >>649が図星過ぎてしまったようだな
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692 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:03:36 ID:tbwgn+oo - >>679
極論を言ってるのはむしろ君らじゃないか？>>656とかさ
俺は「クソゲークソゲーと悪いところばかり探して性急な答えを出すな」と言ってるだけだ
そりゃ不満はあるだろうが美点だってたくさんある、それがFF14なんだよ
でも君たちはそう思えなかったというなら、もうゲーム自体に面白さを見いだせないんだよ
多分年取ったから、ゲームしてても焦っちゃうんだろう
「俺何やってるんだろ」って
過去はいつも美しく、現在はいつもみすぼらしい
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711 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:07:51 ID:tbwgn+oo - >>689
20年前じゃ遊べるPC存在してないじゃないですかー＞＜
っていう現実的なツッコミなしで遊びに乗るなら
もしこのクオリティのゲームが20年前に世に存在したら世界征服してるよ
だって20年前って、ドラクエ5とかよ？
ドラクエ5と並んでたらもうね、世界がどちらを選択するか目に見えてるでしょう
2Dのヘッボイドット絵で子供だましの勧善懲悪ものと
まるでそこに世界が出現したかのような美麗な3DのRPG、比較にならないよね
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720 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:11:44 ID:tbwgn+oo - スーパーマリオの美点として
「キャラを操作してるだけで面白い」というのがある
それ言ったら、FF14でミコッテとか操作してるだけでも楽しいよね
スーマリは許容できるけど、FF14は許容できない、という人はウソつきだと思う
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724 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:12:51 ID:tbwgn+oo - >>719
そういうのは聴いても無駄だよ
だって、社会に出たことがないキモヲタは
現実的制約をいっさい無視して
「ぼくのかんがえたさいこうのMMORPG」の夢物語しか言えないからね
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728 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:14:10 ID:tbwgn+oo - >>723
そういう話はしていない
しかし、内容以前に、ビジュアルがあまりに圧倒できさがあるから
それだけで勝敗は歴然とする、ということだよ
FF7出たときの世間の反応はどうだった？あれよりずっとすごいビジュアルを携えたゲームが
ドラクエ5と同時期発売だったらそんなもん、全世界一億本突破でしょ
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730 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:15:07 ID:tbwgn+oo - >>725
ハンバーガーとコーラは世界一売れてるから
世界で一番美味しいんだ理論？
小学生みたいだね、多分いいおとななんだろうけど
売上だけで物事を判断するのはアホだよ
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737 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:17:56 ID:tbwgn+oo - >>733
で？
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745 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:19:52 ID:tbwgn+oo - >>735
君の言う出来って、具体的になに？
ゲームの中身は昔から大してかわっとりゃせんよFF4とか５とかとね
しかし表現力は格段に上がった
問題は、君らの要求もそれに伴い際限なく上がってしまったということだ
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751 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:21:01 ID:tbwgn+oo - >>739
ゲーム性って何？具体的に説明してちょんまげ
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754 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:22:00 ID:tbwgn+oo - >>742
そんなの圧倒的にFF14の大勝利でしょ
でもDQ5リメイクの方が売れてるって？
そりゃさっきから言ってるじゃん
オッサンの思い出補正にはどんな新作もかなわないってね
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759 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:23:18 ID:tbwgn+oo - >>748
NM倒しに行けばいいじゃない
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766 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:24:03 ID:tbwgn+oo - >>758
ゲーム性って何のことだか定義がわからないから説明できない
将軍様、虎を屏風から引っ張り出してください
そしたら捕まえてみせますから
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792 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:27:50 ID:tbwgn+oo - >>781
需要に則さないといけないってことだよ
お客さんがキチガイしかいないならキチガイにあわせないと売れない
悲しいよね、コンテンツ産業って
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797 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:29:56 ID:tbwgn+oo - とりあえず、売れてないものはダメなものって論法は
小学生くらいしか騙せないからよしたほうがいいよ
売れてるということは品質を保証してくれないよ
だって恋空とかベストセラーだったじゃない
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821 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:35:56 ID:tbwgn+oo - >>795
アンカミスだろうけど俺へのレスかな
そう仮定して書くけど、それまったく説明になってないよ
ゲーム性が高い低いという話は極めて曖昧だよね
俺は例えば「ルール」による運用がどの程度なされてるかだと思ってるよ
例えば将棋やチェス、オセロは極めて乱数的な要素に左右されにくくゲーム性が高い
一方、麻雀やマインスイーパーは運要素が高いので
プレイヤーの意思や能力の介在する余地が少ない分ゲーム性が低い
だから厳密に言えばRPGや格闘ゲーム、ノベルゲーなどはゲーム性は低い、もしくは、ないと思う
君が言う「楽しめるか否か」は個人の主観だ
アホくさくてバカらしくて会話の俎上に上げたいとすら思わないね
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848 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:42:24 ID:tbwgn+oo - とりあえず自演認定とNTR云々って言うアホをNGしたらスッキリした
頭の悪い煽り、いりません
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862 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:47:09 ID:tbwgn+oo - >>850
ゲーム性という概念自体が極めて曖昧なんで
抽象的な表現になるのは仕方ないが君の「楽しいかどうか」よりは考えてみたつもりだよ
おっとおこるなよ、だって「楽しいかどうか」で言ったら、俺はFF14楽しいと思うんだから
FF14はゲーム性が高いってことになっちゃうだろ、それは話にならないよってことだ
麻雀やマインスイーパーにもテクはあるけど、運の要素も強いじゃない
一方で将棋やオセロなどにそういう「紛れ」はないってことね
格闘ゲームはキャラ差があるからそもそも「ゲーム性」とかいうもので言えば不出来
でも俺は格闘ゲーム楽しめるよ、キャラの理不尽な性能差に泣くのも狂キャラでフルボッコも楽しめる
ゲームか否かなんてことを言い出したら、もう「ゲーム商品というスキームで作られたブツか否か」でしかないんじゃないかな
ラブプラスとかどこにゲーム性があるんだよって話だ
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- FF14葬式会場★414
880 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:54:04 ID:tbwgn+oo - FF14、面白いぞ＾＾
お前らも四の五の言わずやってみろ
リアルをおろそかにするのが嫌だったらFFに限らずゲームもネットもやめちまえよ
お前らがゲーム楽しめないのは、リアル頑張れないくせに、リアルに見切りも付けられないからだよ
ガキの頃はそんな損得勘定抜きにクソゲーにだって体当たりしてただろ
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885 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 21:56:50 ID:tbwgn+oo - >>882
すでに別ゲーになってるぞ
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899 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 22:00:15 ID:tbwgn+oo - >>892
どうなったら面白いっていうんだよ
ジャンプ攻撃とか出来たら面白いの？
アローヘリックスじゃだめなんですか？
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908 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 22:02:10 ID:tbwgn+oo - スーマリでクリボー踏み殺してポールにしがみついて何が面白いんですか？
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932 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 22:10:43 ID:tbwgn+oo - http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20101226004/
さまざまな問題を抱えたままローンチとなった本作は，日本のみならず，海外のプレイヤーからも厳しい評価を受けていた。
だが，11月下旬に行われたアップデートによって，ユーザーインタフェースやラグなどが，かなり改善されている。
まだまだ足りないものはあるものの，これから改善が1歩1歩進んでいく，そう思われた矢先の出来事だっただけに，
プレイヤーは驚き，期待，不安とさまざまな感情が入り交じっているのではないだろうか。
な？お前ら必死に貶めすけど、客観的に見たらこーんな評価なんだぜ
俺の鯖もたいかんｗだけど人増えてきてるしね
そろそろ素直になろうやこんな辛気臭いキモスレ捨ててさ
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941 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 22:12:54 ID:tbwgn+oo - >>934
それなんべん論破されたら気が済むのおじいちゃん
FF14はネトゲなんだから、情報収集でネット巡回もするでしょJK
面白いゲームだったら猿のようにやり狂って他のことを一切しないのかお前はｗ
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- FF14葬式会場★414
944 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 22:14:13 ID:tbwgn+oo - >>940
君のはとりあえずまったく定義になってなかったよ
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949 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 22:15:43 ID:tbwgn+oo - >>945
いやー哀れみ感じるんだよ
スレオンラインおもすれーｗｗｗｗとか言ってるのを見ると
うわー（＾ω＾）；；；ってさ
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955 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 22:17:15 ID:tbwgn+oo - >>948
別に必ずしも廃人プレイしなくったっていいんじゃよ？
君ってアレ？ゲームのアイテム全部集めたいタイプ？
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968 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 22:23:54 ID:tbwgn+oo - >>961
なにか変えた？俺は一貫して
「FF14おもしろいじゃん」
「楽しめないのはお前らがリアル頑張れないくせに、リアルに見切りも付けられないから」
「どうせリアル頑張らないなら楽しくFF14しようず＾＾」
と言ってるだけだがなぁ
時々ゲーム性がどうのとか、売れたゲームがいいゲームとか
世迷言言う奴をボコったりはしてるけど基本これだよ俺の主張はさ
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- FF14葬式会場★414
980 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 22:28:24 ID:tbwgn+oo - これが嘘吐き朝鮮人の自作自演の実態だw
131 ：可愛い奥様：2010/12/21(火) 22:55:48 ID:0ik9Cgca0
半島人さん、運営からのお知らせが出てますよw
107 名前：FOX☆ ◆FOX/lMGv76 [] 投稿日：2010/11/11(木) 19:27:49
韓国人の皆さんへ
自国に誇りを持っているなら日本人のふりをしないで、堂々と韓国人として書き込んでください。
IPを見る限り、相当自演がひどいです。
このスレに限り、IPの上から9桁あたりまで公開してもいいでしょうか？
300 ：FOX☆ ◆FOX/lMGv76 ：2010/11/11(木) 20:08:32
日本人は韓国人に憧れていると書き込みまくる韓国人。
その韓国人同士がなぜかここ２ちゃんねるで「KARAのほうが人気がある」「いやいや少女時代の方が（ｒｙ」
と、どちらも日本人のふりをして争っている。
どうぞ、本国のサイトでやってください。ここは基本的に日本人の掲示板です
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- FF14葬式会場★414
983 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 22:29:14 ID:tbwgn+oo - >>980すごいよね
多分FF14叩きしてるやつもチョン公なんだろうな
リネ2とかTERAとか言ってるし、おっかねえなまったく
>>970
だから、どこを変えたのか、具体的に
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- FF14葬式会場★414
985 ：既にその名前は使われています[]：2010/12/28(火) 22:30:47 ID:tbwgn+oo - >>984
ごめんね、アンカミスっただけなの
>>983は>>979むけ
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