- 猫鯖92
510 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 11:01:10 ID:/Xi7Pq7E - 外国産ガチムチFPSでもしてろw
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
30 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 11:04:53 ID:/Xi7Pq7E - ただ、メイン白で、赤出すと白必要ないかも、とは思うw
白で必要とされるのは高位プロシェルの範囲と、ケアル5、6のみ。
切り替えアビとかしてる時間があるなら、
赤ならFCで一人一人状態異常を治してた方が早いことすらある。
赤だと「唱える」のが早いので、白が頑張っても、同時なら、
赤 が 先 に 治 し ち ゃ う か ら だ www
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
33 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 11:15:20 ID:/Xi7Pq7E - FCは、ジョブ専用魔法のみに適用という形で魔法持ちの後衛ジョブ全てに解放した方がいいよ。
赤が強いのも、蝉に各種強化魔法がどのジョブよりも早くできて身を守りやすいからだ。
マラソンも出来て、エン系で削りフォローも効く。
倒す時間はかかるが出来ることは多い。
黒は高位ほど時間がかかり隙がデカく、小回りが効かないのも、
精霊にFCがあれば少しはマシになる。
ただ、FCよりは学者のアビみたいなので、
精霊古代限定の詠唱短縮アビがあれば一番かもだけど。
永続的に短く出来ちゃうと、MPが底をつきにくく、色々とやり安いアビセア内で大化けしかねない。
白も、状態異常の範囲化などで専門化を図るんだし、ケアルとナ系にFC。
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
35 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 11:19:30 ID:/Xi7Pq7E - >>31-32
ボス戦などでは白は必須だけどね。赤のケアル4とか連打されたらかなわんw
赤は弱体がかなり無効化されるので、MPヒーラーが他にいればフォロー役になりやすい。
乱獲だと、トドメだけ出来ればいいので小回りが効く赤の方が有利な場面もあるって事だろう。
スタンのような便利魔法も本家がちんたら待ってるのに、赤だと短縮しちゃうしなw
結局、スピード、回転重視である場面が多いから、
FCなどがあってどれも素早くできる赤が目立つんだよ。
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
36 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 11:21:05 ID:/Xi7Pq7E - >>34
ごめん、野良乱獲で前衛出身の白さん相手にやらかしちゃってたんだよw
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
38 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 11:30:39 ID:/Xi7Pq7E - ちなみにな？ディバインベニゾンで早いのは状態異常に関してのみな？
他のは装備次第。
他のが遅かったら、全てが早い赤の方が回転も小回りも早いのさw
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
41 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 11:36:24 ID:/Xi7Pq7E - スタンと寝かせ系忘れてない？
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43 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 11:39:49 ID:/Xi7Pq7E - オレは野良乱獲時に黒で参加してる時、青〆終わったら、
たいていサポ学にしてスタンとスリ系短縮狙ってやってる。
赤忍釣りも、赤ならどれも兼ね備えてて自己完結してるからと言うのが大きいと思うし、
どれも状況次第ではあるんだが、赤の二番手というポジションが本当に二番手なのか、
と言われると微妙だと思わざるをえないところがあるかなと。
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
47 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 11:45:48 ID:/Xi7Pq7E - 赤が本当に、万能だが大成するのに時間がかかるという設定なら、
どれも専門職の一つ下で、専用のみで一番ってのが、設定にかなうものだと思ってる。
けどそこをFCの回転率と、
器用貧乏を現すためなのか、色々くっつけすぎて総合力で一番になっちゃったw
ならば、弱体じゃなくて、他のジョブの専門分野を赤の強みであるFCを付けて、
もしくは専門分野の回転率を強化して立場を明確にしてみては？と考えてみた。
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
48 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 11:46:39 ID:/Xi7Pq7E - >>45
後衛はフォローするのが役割じゃねーか。ひいてはそれが全体に繋がるんだから。
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
55 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 11:48:27 ID:/Xi7Pq7E - >>50
どのみち役割において高回転であればあるほど良いのは確かだろ？
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
58 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 11:52:44 ID:/Xi7Pq7E - ボス戦か、乱獲かによる。ただ、どの場合も、使う魔法が同じなら、回転率が高い赤が目立つ。
なので、殴りも可能な魔道士で、大成するのに時間がかかるという設定なら、
エン系と、専用弱体魔法のみFCがかかるってのが今の赤魔道士の役割的にあってると思う。
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
59 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 11:54:26 ID:/Xi7Pq7E - >>57
逆に、なんで赤が白黒の専門分野に迫らなければ行けないの？
弱体MPヒーラー枠があるでしょ。
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
63 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 12:00:41 ID:/Xi7Pq7E - >>60
そこも赤のFCの回転率で同じ事をすると黒とでは差が出て来るからだよ。
特にスタンね。暗黒魔法のエキスパート、準エキスパートが待ってる間に
サポ暗の赤が高効率でやっちゃう可能性が、可能性でしかないのに、
潜在的な脅威みたいなものとしてみられちゃうわけだ。
もう言ったけど器用貧乏を現すために色々とくっつけすぎた弊害だよ。
寝かせ関係はプレイヤーに楽させたがらない開発からすれば
むしろ全部FCなしの方がやりたいだろうけどなw
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
65 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 12:01:54 ID:/Xi7Pq7E - 結局、赤が色々持ちすぎてるから、どの辺が問題か、主張の軸がどうか、も、
ぶっちゃけ範囲が広すぎるんですよw
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- ケアル5が次回BAで赤とナイトと学者に開放決定
696 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 12:08:48 ID:/Xi7Pq7E - ナイトはヘイトが馬鹿高い専用の何かの方がいい。
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
69 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 12:10:00 ID:/Xi7Pq7E - >>67
いや、サポのことを言いたいんだろうが、
サポでもFC適用で高効率が出せるという一番の例が蝉としてある。
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
70 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 12:11:45 ID:/Xi7Pq7E - ちなみに精霊ダメージの問題は一度もこちらから問題にはしていないw
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
75 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 12:15:27 ID:/Xi7Pq7E - もう言ったけど、赤は弱体MPヒーラー枠があるでしょ。
専門家、役割を意識するなら、今のようにサポである程度食えて、
メインでも、サポにもFCが全適用じゃ、色々持ってる赤は潜在的な脅威としてみられやすいから、
その枠特化のためにも、FCの適用範囲を細かく分けるか、
むしろ、他ジョブの専門化をもっと強化した方がいい。
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
80 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 12:19:02 ID:/Xi7Pq7E - >>78
だから、乱獲なら回転率でしょ。
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
83 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 12:21:13 ID:/Xi7Pq7E - >>77
それは前も言ったけど、ボス戦時の大ダメージが来る場合で、
みんながいつもずっとボス、HNMばかりしてる人達だけじゃないからさ。
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- ケアル5が次回BAで赤とナイトと学者に開放決定
721 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 12:28:59 ID:/Xi7Pq7E - >>715
白は突き抜けててもNMソロなんてほぼ格下オンリーですけどw
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
92 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 12:33:44 ID:/Xi7Pq7E - 乱獲での回転率を気にしないってのはないだろ･･･
箱が多く出ればそれだけ色々出る可能性が高まるのに。
そのスピードを維持するために、フォローする魔法も回転率があればあるほど良い。
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
99 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 12:43:27 ID:/Xi7Pq7E - >>96
>>41と>>48参照してくれ
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
100 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 12:46:17 ID:/Xi7Pq7E - >>96 >>98
だから前から器用貧乏、フォロー、隙間を埋めるためという理由で持ちすぎて、
そこにFCでの強化弱体で戦力差を赤単体で広げられて、スリップも持ち合わせてるから、
白だけだと思うのはむしろ過小評価が過ぎるよw
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
103 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 12:48:22 ID:/Xi7Pq7E - >>102
そう。その時代からサポなのに本職より使いこなしてたw
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
105 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 12:52:16 ID:/Xi7Pq7E - ソロが強いからPTで取れないかもしれない戦利品より、ソロで独り占めだからでしょ
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- ケアル5が次回BAで赤とナイトと学者に開放決定
745 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 12:57:02 ID:/Xi7Pq7E - ケアルガ使いたいか？本職でも1か2をたまに使うくらいだがw
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
108 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 12:58:07 ID:/Xi7Pq7E - 世の中には少人数高回転な方もいるのですよ。
たいてい、アラPTでタゲ取って死ぬ前衛さんみたいな方達ですw
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
109 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:00:33 ID:/Xi7Pq7E - 弱点突くより、脳筋達で一瞬で沈めればいい！
そしてガンガンやれば弱点突いて時間かける方が無駄とか言う方
そういうPTでは大きなケアルや特化型より、赤のように色々出来る方が前衛枠が多く取れる
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
113 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:02:16 ID:/Xi7Pq7E - >>111
弱体MPヒーラー特化だと役に立たない子の？
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
115 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:04:00 ID:/Xi7Pq7E - >>112
その役割も回転が良けりゃますます良いだろうって事なんだが。
それが赤のFCで下手な専門より赤が同じ事した方が早いって事を言ってる。
精霊ダメージとか気にしてるのはそちらだけだし。
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
116 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:04:46 ID:/Xi7Pq7E - >>114ついでに修正
弱体MPヒーラー特化だと役に立たない子なの？
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
120 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:07:21 ID:/Xi7Pq7E - 結局、FCが全てに通用するから、サポで食える分が、赤によってさらに引き立っちゃうんだよw
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
123 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:10:06 ID:/Xi7Pq7E - >>118
一瞬で沈むのに大ケアル以外サポでも行ける白が居てどうするんだろうな、とは思う。
サポート面を考えればFC付きでリフレ2にヘイストありだし。
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
126 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:12:30 ID:/Xi7Pq7E - >>121
後衛でケアル4まで持ってて、リフレ1と2を持ってて、自己完結で強化と弱体持ってる赤と、
サポを赤にすればリフレ1が使える白とじゃ選択肢が違うんだ。
学者は・・・そのなんだ。うん。頑張れとしか。
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
127 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:13:11 ID:/Xi7Pq7E - >>125
そのへんは脳筋さんに聞いて欲しい。
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130 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:18:41 ID:/Xi7Pq7E - >>128
ウンごめんw
ネ実補正云々言われたけど、赤の自己完結してる能力を過小評価してるのを見て、
ネ実補正の脳筋さんを引き合いに出してみただけw
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133 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:20:23 ID:/Xi7Pq7E - 赤忍釣りのことも言ってたでしょうに
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134 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:20:54 ID:/Xi7Pq7E - そして、範囲が広すぎて問題と話しの軸も広すぎて困るほどなんだよ赤の性能はw
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138 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:22:44 ID:/Xi7Pq7E - >>136
そういう相対的な弱体はどのジョブも受けて来てるよ。
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140 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:24:00 ID:/Xi7Pq7E - >>138は>>135にも言えるな。
赤は既にもう十分立場を確立して来られたでしょ。
ほんとにもうｗ
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142 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:29:41 ID:/Xi7Pq7E - >>141
だから元々赤が広すぎるから、
黒とかの一部の話ししかしてないそちらからすればいまいち噛み合わないんだろうけどさ。
むしろ、白黒でしぼれないってなにがどうしぼれないの？
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
144 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:32:49 ID:/Xi7Pq7E - スレタイに赤が入ってるんだがw
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147 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:36:59 ID:/Xi7Pq7E - だったら元々色々と持ってる赤のことなんだから範囲が広いのは当たり前じゃないか
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
152 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:40:56 ID:/Xi7Pq7E - 黒でサポ学してるとだいぶ前に言ってるよw
三色くらいは上げてある
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
156 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:45:03 ID:/Xi7Pq7E - 特化型としてさらに特色を出せば、
元からある構成で入れるんだし、もういいだろって思うんだがな、赤はw
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
159 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:46:19 ID:/Xi7Pq7E - 赤全般と、黒視点だけじゃ理解する意味合いが違いすぎるからしょうがないと思う
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
160 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:47:24 ID:/Xi7Pq7E - そもそも、黒白は限定できるが、
赤に開放され過ぎって事なら、問題の広さ的には赤に重点が行くだろ。
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- 赤への白魔法、黒魔法、開放され過ぎだろ
164 ：既にその名前は使われています[]：2010/10/25(月) 13:50:32 ID:/Xi7Pq7E - >>161
>>33参照でお願いします。
白黒の領域に入り込みそうな赤の話しをしてるのに黒メインの話しをしてる人が噛み付くんだろうかｗ
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