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310 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 18:24:44.60 ID:XinTAlqe - 裏で取るのに時間かかるアイテムってデュエルタバードだけだろ。
そのデュエルも、モリかダルマあったらほとんど使い道ないし。
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312 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 18:27:35.61 ID:XinTAlqe - 裏が糞糞っていってるやつはいい加減自分たちのLSが効率悪いってことに気づけ。
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332 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 18:48:59.82 ID:XinTAlqe - 裏が廃仕様っていってるやつは、取り合えずと突入時の平均参加人数を書け。
あと何が欲しいのかも。話はそれからだ
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335 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 18:50:32.03 ID:XinTAlqe - >>334
時間がかかるって、何がほしいんだ？
>>331
頭がオリ
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338 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 18:55:10.41 ID:XinTAlqe - >>337
だから、効率が悪い話してもキリがないだろ？
デュエル頭がほしいなら、それ狙いでいけば一般でも2ヶ月もすれば取れる。
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341 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 19:01:34.78 ID:XinTAlqe - >>339
そういうこと。うちの統計だと20㌫弱くらいは出るから1000万もあればほぼ確実。
NMだけやって終われば2時間かからないし、人数もシ入りのメリポ編成1PTで十分。
で、初めにも書いたがデュエル胴が一番キツいが、ダルマかモリあったら必要ないしな。
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343 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 19:06:00.40 ID:XinTAlqe - >>342
じゃ、どういう場面でデュエル使うか具体的に書いてくれ。
俺はハッキリいって「全く」使ってない。
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345 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 19:09:07.04 ID:XinTAlqe - >>344
そこまでセミ回すのにキツい相手ってなんだ？
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348 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 19:12:27.58 ID:XinTAlqe - >>347
だから具体的に必要な場面を書けといってるんだ。
キャストが早くないとキツい相手ってのはなんだよ？チゴーでも相手してるのか？
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351 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 19:21:48.95 ID:XinTAlqe - >>350
謎。キャストに余裕があればダルマのほうが上なわけだが。
で、君の周りに両方もってて盾してる時にデュエルきてる奴がいるのか？
俺の周りにデュエル使ってるやつなんていないな。
MP足りるなら自己リフレ切ればヘイトがより取りやすくなるし。
>>349
NMの釣りって3種か？赤はむしろキャスト遅い魔法唱えるのが基本だが・・・
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355 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 19:24:50.39 ID:XinTAlqe - >>352
教えてくれ。キャストがキツくてダルマよりデュエルが良い場面を
HNMクラスの敵を盾一人でやってるのか？それならまぁ分かるが。
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357 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 19:26:27.59 ID:XinTAlqe - >>353
困るのではない。デュエルが優位に立つ場面を言えと。
ダルマは魔防+リフレがあるからな。ほぼ全てのHNMクラスに最適
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359 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 19:27:50.03 ID:XinTAlqe - >>356
バハ鯖ではみんな自己リフレ自己ヘイストしてるな。
お前のところがヘタれなんじゃねーの？
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361 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 19:32:21.82 ID:XinTAlqe - >>358
あー。ビャッコはデュエルがいいな。他3神はザコとしてKirinガチも魔防でダルマだな。
オメガ、アルテマを一人で盾するならまだ分かるが、二人なら余裕でセミ回る
海で赤盾適正があるのはラヴとAVか、どっちもガ用にダルマだな。
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366 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 19:39:00.68 ID:XinTAlqe - で、さっきから聞いてるが誰も具体的な状況を書かないわけだが。
むしろデュエルいらないと言ってる俺が使える場面を書いてるな。
お前らファストキャストがついてるから、なんとなく使える装備程度の認識なんだろ。
>>364
まぁ他の人にやってもらってもいいね、自分でも出来るけど。それだけの話
無駄なこと書いてないで、具体的な使い道を書いてくれないか？
君は俺が赤盾やったことないと書いてるが、俺のほうが具体的な話を出してるぞ？
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367 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 19:41:05.81 ID:XinTAlqe - >>365
まぁヘタレってことはないな。
ただ普通に自己リフレ、ヘイストやって盾してる赤盾もいるってことだ。
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370 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 19:49:06.88 ID:XinTAlqe - >>368
一週間に何回自由に動ける時間がある？
6人集めて週1でいっても2ヶ月で8回。ほぼ確実に手に入るな。
ザルカ行けないのは論外。1000万もギルないって話ならサルベとの比較だし論外
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375 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 19:58:35.62 ID:XinTAlqe - >>372
君のところのLSはNMのドロップ率どれくらいなんだ？
>>373
10㌫として仮定して確立のお勉強からどうぞ。
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378 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 20:02:05.68 ID:XinTAlqe - >>374
アンカ見間違えるな。お前には言ってないｗ
いくらか無駄なことを書いてもいいが、無駄なことしか書かないのは時間の無駄だろ・・・
で、この数少ない具体的な例のために苦労してデュエル胴とる価値があって
この価値がある限り裏は廃人コンテンツだと？
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380 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 20:05:03.69 ID:XinTAlqe - >>377
21回しかザルカ行ったことないのに5㌫とドロップ率を出せるお前が恐ろしいな。
その回数だと欠片もほぼやったことないと思うが、
NM大量にやってれば少なくとも10㌫は確立があることに気づくと思うが。
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385 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 20:15:41.94 ID:XinTAlqe - >>381
セミはがされた時にダルマとデュエル着替えるなんて勘弁してくれよ。
赤盾でHPブーストか、どの敵を想定してるのかやっぱり書いてないな。
で、君の持論だと自己リフレしてる赤は脳内赤盾なんだよな？ｗ
ティア、ラヴ、ケルなんか自己リフレしてたら盾できないんだろ？
>>382
ソース出してくれ^^;
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390 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 20:31:31.27 ID:XinTAlqe - >>382
公式でドロップ率を好評したのは、イベントでクジャクの時だけだな。
自分でLSごとにバラつくとか言いつつも、インターネット上で出した統計とか
それはさぞ膨大で確実なデータが集まった場所なんだろうな。でドコよ？
>>387
それはソロの話だよな？点滅するし装備が違いすぎて盾で弱体係なんてしないしな。
ソロならそれこそダルマかモリあれば十分な敵ばっかりだと思うが、何か相手いる？
>>388
なんかお前の文章間違えまくってないか？自己リフレする赤はヘタレ？俺がいつ言った？
で、セミはがしてくる相手もいっぱいいるだろ。具体的にデュエルが優位にたつ相手を言えと。
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393 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 20:39:38.22 ID:XinTAlqe - >>391
また違う話だな、リーダーするかで全然違うし。
>>392
俺は廃じゃないっていっても、サルベと同じくらいだと思ってるよ。
エインと海(AV)くらい廃人仕様いっていってる奴に本当の廃コンテンツなめんなよ。
って言いたかったんだが全く別の奴に食いつかれた。
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397 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 20:46:27.46 ID:XinTAlqe - >>395
エインと海に比べて。な
>>396
自分が見てきたネ実のドロップ情報がネット上のソース。
そんなこと言っちゃう君に俺はずっと釣られてたんだろうな。
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405 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 21:09:40.99 ID:XinTAlqe - >>401
なるほど。確かにウングル。ブネをソロやるなら便利だな。
で、その数少ない機会のために使うデュエルを裏に通ってまで取る価値があるのか？
マクロがめんどいという理由で俺自身は確かに全く使ってないと言ったが、
一番初めのレス見れば分かるが決して全く使えないといったわけじゃない。
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407 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 21:19:21.71 ID:XinTAlqe - >>406
モリかダルマ持っててデュエル胴欲しさにわざわざ裏に通う奴なんて、ほとんどいないだろう？
いや、いっぱいいるっていうならお互い話にならないがｗ
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413 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 21:35:24.79 ID:XinTAlqe - >>408
まぁ分からないよな。でも考えればある程度予想はつくと思うが。
で、デュエル胴をなしにした場合他の装備は比較的楽に取れるだろって話。
>>409
具体的な赤盾でやる相手一つも挙げれなくて
ネ実で自分が見たドロップ情報をネット上のソースとか言う君とはもう話す気になれないんだが・・・
赤盾やってるものからしたら、自己リフレヘイスト出来ない相手探すほうが難しいんだがな。
赤盾で有名なバハ鯖の動画見てみろよ。みんな自己ヘイスト、リフレしてるぜ？
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416 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 21:44:29.93 ID:XinTAlqe - >>414
で、盾出来るの？出来ないの？
赤盾知らない人の発言ですよね。なんていい始めたの君なんだけどｗｗｗ
>>415
じゃ、裏は毎回裏王倒すくらい戦力が廃度の目安か？ｗ
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420 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 21:56:12.20 ID:XinTAlqe - >>417
デュエル胴とるよりはモリガン取るほうが「時間的」には間違いなく楽だな。
>>418
いや、言い始めたのは君だから。
今まで労力と明らかに釣りあわない闇王は比較に上がってなかったし。
それだけの戦力維持してると、逆にAF取れなくなるしな。
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423 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 21:59:12.11 ID:XinTAlqe - >>419
アホしかいないか、そうだな。で、賢いサバはどこなんだ？
君の得意のインターネットソースで教えてくれよｗｗｗｗｗ
自己ルフレとか、何かそういうシャンプーあった気がするな。
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424 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 22:04:20.76 ID:XinTAlqe - >>421
ループしてるな。持ってたら通ってまで取る奴ほとんどいないだろ？って話
>>423
レア度と実用性が関係ない。といい始めたのはお前だろ。
で、実用性が関係ないなら裏なら裏王や砂丘がどうしても出てくるだろ。
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430 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 22:08:30.85 ID:XinTAlqe - >>425
まぁここまできたら出来るだけ付き合ってやるさ。
自分たちがやってないからって、自己リフレするような奴は赤盾を知らない。ってのはちょっと＾＾；
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432 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 22:11:29.54 ID:XinTAlqe - >>428
デュエル胴１つのためにお前は裏の廃度が高いというのか？
>>427
そうか。一般にはエインと海(AV)は不可能に近いからなー。その２つはおいとくしかないな。
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435 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 22:18:12.64 ID:XinTAlqe - >>434
お前はもうそのどうでもいい１つにしがみついてばっかりだなｗ
お前の発想がヘタれっていってるんだよ。自己リフレしてても問題なく盾出来るだろ？
それをお前が「赤盾を知らない」とか言い始めたのがキッカケなんだってｗ
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438 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 22:22:23.75 ID:XinTAlqe - >>437
お前も裏王を想定に入れる口か。
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441 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 22:29:25.28 ID:XinTAlqe - >>439
本当はこういう裏やサルと、海とエインが同じ程度っていってる奴に反論したかったんだが
もう元気がない。
>>440
ファフとか釣れれば5人で狩れるぜ。もういいよ、やったことないんだろ？
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447 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 22:37:00.41 ID:XinTAlqe - >>446
本当にＨＮＭやったことないんだな。
24時間大人数で地上3種、ティア、アトルガン3種張り込んでるLS
いったい１サーバーにどのくらい数いるんだろうな？
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451 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 22:42:53.84 ID:XinTAlqe - >>450
赤が自己リフレする場面なんか一つもないんだろ？ｗｗｗ
お前墓穴ほりまくりだぞ。ルフレとか訳わからん言葉まで使うし・・・
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454 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 22:49:30.62 ID:XinTAlqe - >>452
はいはい。KBで走りながらリフレくれくれいってろよ。
外部に赤がいないケースの話って言葉の意味が分からないんだが。
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458 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 22:55:42.67 ID:XinTAlqe - >>456
で、KBは？
ティアのWSは考慮しないの？
少ない人数でＨＮＭやるって当たり前の話なのに、
自己リフレする考えは、赤盾やってない。という発想につながるの？
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465 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 23:05:03.23 ID:XinTAlqe - >>463
ティアのWSを考慮しないのか。答えられない？知らないことだもんな？
KB？赤盾で走りながら他の赤が追いかけてリフレかけるのか？ｗ
普通に考えたらメテオ詠唱中に自分にかけるよね？＾＾；
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466 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 23:07:13.66 ID:XinTAlqe - >>462
じゃ、どこが間違ってるのかどうぞ＾＾
何も考えずにレスしてるだけですよね？ｗ
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468 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 23:17:55.30 ID:XinTAlqe - >>467
黒は自己リフレ出来るの？＾＾；
赤盾は人にもらうの待つより明らかに自分でかけたほうが早いんですが＾＾：
「もらえる状況下であえて自分でやる意味は？」
言ってるでしょ？ティアのWSは考慮しないの？
狩ったことあるなら、こんだけ時間あれば理解できると思うけど^^;
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473 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 23:25:46.99 ID:XinTAlqe - >>471
一つでもいいから、俺が論点変えて逃げてる場所を挙げてくれ。
そしたらレスしてやるから、後30分以内に話そうぜ。
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475 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 23:28:20.84 ID:XinTAlqe - >>472
ティアのWS考慮したら、貰えない状況下なの？何で？ｗｗｗｗ
っていうか、お前自分でもいってるが自己リフレする状況がいくらでもあるのに
わざわざ初めに食いついてきた理由はんだ？ｗ
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477 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 23:29:27.92 ID:XinTAlqe - >>474
あと30分以内に一つでもいいから、馬鹿なこと言ってる理由をあげてくれ。
スレ違いっていうなら、ごもっともだ。
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479 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 23:33:49.03 ID:XinTAlqe - >>478
赤盾をやっている君からしたら、自己リフレする機会はないんだな？
人数の少ない状況、マラソン、ティアにいたっては理解すらしてない。
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481 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 23:41:15.13 ID:XinTAlqe - >>480
そんな前の話にまでもっていかないと反論出来なくなったかｗ
で、外部からもらうと効率が悪くなる、貰えない状況をこれだけ出してるのに
まだ、もらえば解決する＾＾；とか言い始める始末
そしてその考え方のほうが赤盾として理解出来るという、自称赤盾>>478
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483 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 23:47:22.26 ID:XinTAlqe - >>482
結局お前はいくら時間かけても理由を一つも挙げることが出来ずに無駄に煽ることしか出来ないんだなｗ
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486 ：既にその名前は使われています[sage]：2008/03/09(日) 23:52:31.34 ID:XinTAlqe - >>485
もうフィナーレが近いな。１つずつ聞こうか
何故初めに自己リフレに噛み付いたんだ？
いくらでも機会があるのに、自己リフレするような赤盾は赤盾を知らない。
と、いうのはおかしな発想じゃないか？
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