- 黒魔弱体スレ２５
439 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 19:12:58.84 ID:lGPhmV8f - ちゅーかな、精霊魔法使って遠隔攻撃するジョブなんだから
遠隔攻撃の体勢を維持する為の足止め魔法持ってるのはおかしくともなんともねーだろ
むしろ魔術師系だろうがなんだろうがひたすら近寄ってきて殴ってくる仕様のがおかしいと思うがｗ
どの敵とっても、こっちと一定距離を保って攻撃してくるようなのは皆無
こんな仕様で遠隔攻撃を成立させようとすりゃ、自分で足止め手段持つ以外にねーよ
でなきゃ何するにもついて来てくれるタゲ取り役が常時いるか、だな
むしろ遠隔攻撃を維持出来ない遠隔ジョブこそが不自然
現状の狩人見ればよー分かるだろ、矛盾しまくリングってのがな
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- 黒魔弱体スレ２５
448 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 19:25:03.63 ID:lGPhmV8f - >>442
有り得ないと断言する意図が分からんね
そんなに欲しいなら試しに付けてみりゃいいじゃないの
但しＷＳ扱いだとＭＰとは比較にならないので、勿論専用の消費するポイント追加でな
(ＷＳ扱いがマズイのは分かるよな？黒が精霊当てる度に一定量ＭＰ回復したらマズイだろ？)
まぁ黒と同等の能力を手に入れたとこで、ＨＮＭなんかで席が出来るとは思えんけども
>>443
戦車とかだろ？分かってるさ
ただまぁその辺の雑魚モンスとかでそういうの追加するとまた
「遠隔で一方的に攻撃される強すぎどうにかしろ」っていう頭に蛆沸いた発言しだすからなこいつら
どういう風にしても、自分が一番にならないと気がすまねぇのよ結局
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- 黒魔弱体スレ２５
455 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 19:35:17.48 ID:lGPhmV8f - >>445
座りゃあ誰でもヒーリング出来るし
ＨＰ回復する薬品やジュースは山ほどあんじゃん
追加効果ＨＰ吸収の武器もあるし、サポ忍との相性バツグンなジョブも多いと思いますが
っつーかね、ジョブ性能よく見りゃ分かるけども
回避ジョブは既に攻撃＋盾として自己完結してるんで問題ないし、
回避低いジョブの場合はＨＰ吸収武具やリジェネ装備が豊富だったり
サポ白赤との相性がバツグンに良かったりと充分に近接攻撃を生かす手段は揃ってますよ
近接攻撃で上記の行動が成り立たないような強さの相手じゃあ
黒の足止め手段も通用しにくいっつーのは散々言ってる事だしな
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- 黒魔弱体スレ２５
462 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 19:43:34.59 ID:lGPhmV8f - >>457
ならまず、その足止め寝かしの手段とやらを
黒魔法の分類から外してみる運動すれば？
何を言おうと、黒魔道士は「黒魔法のエキスパート」っつージョブなんだから
その足止め寝かしの手段が黒魔方である以上、黒がそれらを使えても何らおかしくないよ？
まあその前に、「攻撃の成立」って言葉を理解するのが先だな
近接攻撃は寝かしやら足止めやら回復魔法やらがないと成立しねーのかね？
俺のやってるＦＦでは殴れるけどね。別に攻撃モーション中に中断とかしねーし
殴ったら相手がどんどん離れてくような仕様でもねーしな
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- 黒魔弱体スレ２５
467 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 19:46:05.51 ID:lGPhmV8f - >>463
別に回復魔法なくても近接攻撃は成立してるじゃん
殴られるとオートアタック中断しちゃう人ですか？
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- 黒魔弱体スレ２５
471 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 19:47:47.17 ID:lGPhmV8f - >>468
それだけ大口叩くからには精霊魔法と属性杖の事は熟知した上での発言なんだろうな？
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- 黒魔弱体スレ２５
481 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 19:58:39.10 ID:lGPhmV8f - >>473
物理の問題点？
どう見ても「強力な範囲攻撃を持つ敵に対して不利」これが一番の癌じゃん
ここの連中はレベル補正レベル補正と狂ったように叫ぶがな、
スシが登場したおかげで与ダメージ自体はかなり上昇してるんだっつの
むしろダメージは与えても、同時にＴＰまで与えちゃうから
強力な範囲攻撃を持ってる敵にはどうしても立場的に不利になるだけ
メイン前衛に得意気に物理の問題点とか問い質してんじゃありませんよ、アフォか
苦手なもんは苦手なんだからしゃーねーんだよ、何でいつでもどこでも自分が一番じゃないと
気が済まないんかねぇ
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- 黒魔弱体スレ２５
489 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 20:06:45.89 ID:lGPhmV8f - >>478
殴られて死ぬとかなんとかな、勘違いしてねーか？
黒だって勝てない相手にゃ勝てないんだよ
ここで槍玉に挙げられるようなスーパー黒魔道士が全鯖にどんだけいんだ
自分で言ってておかしいとおもわねーのか？
元々は死ぬとか死なない以前に、攻撃が成立しねーっつー話だろ
仮に前衛のように殴られて数発で死んでも
精霊魔法が発動するんなら足止め魔法なんていらねーんじゃねーの？違うか？
黒は「攻撃が成立するかどうか」の基準で話してるのに
何で前衛になった途端「勝てるかどうか」の基準になってる訳？
これがいわゆるダブルスタンダートってやつ？
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- 黒魔弱体スレ２５
493 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 20:21:22.11 ID:lGPhmV8f - >>492
じゃあ１系２系撃ったらＭＰ回復するようにしろよな
通常攻撃はＴＰ貯まるんだから当然だろ？
２系はほっぽどファスキャス狙ってるかスロウ入ってないと中断するがな
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- 黒魔弱体スレ２５
503 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 20:34:05.46 ID:lGPhmV8f - >>496
１系や２系がまともな攻撃になるんならな
通常攻撃と比べる分にはあまりにもまともな性能じゃねーってこった
つまりお前の言い草はこうだ
「近接攻撃弱くたって２ダメージ出てるんだからＨＮＭでの近接攻撃は成立してるでしょ？」
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- 黒魔弱体スレ２５
506 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 20:36:43.31 ID:lGPhmV8f - >>501
いや普通に敵の攻撃より遅いんだけど
赤なら別だが
頼むから黒魔法をまともに使った事もないやつが黒魔法を語らんでくれ
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- 黒魔弱体スレ２５
507 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 20:37:45.10 ID:lGPhmV8f - >>505
出るよ…どんだけ貧弱な装備なんだよ…
おまけにＴＰまで貯まるとくらぁ
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- 黒魔弱体スレ２５
511 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 20:43:18.70 ID:lGPhmV8f - いや、っていうか
７５まで上げてて、普段通りの攻撃して
一回の攻撃で１００ダメ行かないってマジでどういうジョブだよ…
エースジョブ３人衆だって攻撃そのものが極端に弱い訳じゃねーんだぞ？
謎すぐる
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- 黒魔弱体スレ２５
519 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 20:48:28.34 ID:lGPhmV8f - >>505
黒側がＭＰとＴＰ比べないのは「仕様が違いすぎるから」
アホじゃないから、土俵が違うものを比較する事の無意味さくらい分かる
それをお前は「メリットデメリットでお互い様」なんて思ってたの？
>>510に書いてるように、魔法の詠唱も含めて３０秒あるとする
３０秒間攻撃してた分の与ダメージ＋ＷＳのダメージとストーンII一発のダメージ
この図式でどうやってもストーンIIが勝つＦＦをやってるんなら今すぐ辞めた方がいい
ストーンIIが黒的に「まともな攻撃」レベルの相手にその調子じゃあ
メリポとかミッションとか無理、ジョブが云々じゃなくて無理だから
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- 黒魔弱体スレ２５
522 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 20:51:44.19 ID:lGPhmV8f - >>515
すぐバレるウソを言うなって…メイン前衛だっつってんだろ？
お山のメリポデーモンでも普通に一回の攻撃で１００ダメ行きますよ…
シーフなら別だがな
その代わりシーフはヘイスト装備で固めてりゃ与ダメ伸びるんで
一発の低さはカバー出来ちゃうけど
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- 黒魔弱体スレ２５
525 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 20:53:26.14 ID:lGPhmV8f - >>523
そりゃあな。
ＴＰも貯まる通常攻撃と１〜２系精霊魔法を比較されちゃかなわんもの
「比較に出すな」って釘刺しで話題で出てるんすけど。
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- 黒魔弱体スレ２５
527 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 20:55:45.17 ID:lGPhmV8f - >>521
うん、だから
＞でもそこにスリプルを合わせると一方的に攻撃し続けることによって格上相手でも圧勝出来るジョブ
これが幻想だっつってんの
何回言わせんの？
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- ★試練鯖いちばんめ★
34 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 21:00:20.91 ID:lGPhmV8f - >>28
俺、オポコンなしの普通編成で倒したｗ
最初、黒入りで突っ込んだけど
タゲ取ると即死すっからどうしても調整必須で
イマイチ全力攻撃出来ず、負けまくり
黒から前衛に着替えて２ｈで殴りかかったらアッサリ勝てた
あの連敗は一体…(´・ω・`)
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- 黒魔弱体スレ２５
545 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 21:08:36.25 ID:lGPhmV8f - >>530
>>532
『幻想』だよｗ
「フルメリポで雷氷攻撃力ＭＡＸ且つ天候効果常時発動且つ腕と経験があり更に廃装備」
これが全部揃って初めてお前らの言うようなスーパー黒魔道士の完成
実際にはイギラＨＱ杖全種ゼニス篭手ウガペン揃ってる程度じゃあ一匹やって息があがるor死、だ
前衛なら楽とバシバシやりあえるんだからどっちもどっち
あとソロでサポ忍とかねーよ
サポ忍で何と戦うつもりなんだよ、ええ？
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- 黒魔弱体スレ２５
548 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 21:10:23.41 ID:lGPhmV8f - >>544
スシ食えアホ
自分に出来るベストを尽くす努力もしねーで
「黒は格上に寝かし挟んで圧勝」？
わ ら わ せ る な
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- 黒魔弱体スレ２５
556 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 21:14:53.25 ID:lGPhmV8f - >>547
戦モ暗ナも普通に出来るって…
出来ないっつーのは腕が悪いか、装備がショボ過ぎかのどっちかだ
約３秒も掛かるスリプル詠唱中に一発も殴られないなんて
すごいえふえふｗですね＾＾
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- 黒魔弱体スレ２５
559 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 21:17:14.08 ID:lGPhmV8f - >>552
＞あれはとてとて以上を相手にするための
たぶん、そんな調子だから
いつまで経っても三流なんじゃね？
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- 黒魔弱体スレ２５
562 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 21:19:13.48 ID:lGPhmV8f - >>558
錯覚っすよ？
黒以外に寝かしやら弱体、回復してくれるジョブを入れて３人
…だったらとてくらいは狩まくりも不可能じゃねーがな
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- 黒魔弱体スレ２５
565 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 21:22:09.65 ID:lGPhmV8f - >>561
じゃあやってみ。カニ相手でも
攻撃の合間を縫ってスリプルなんて不可能に近いから
普通は詠唱初期か詠唱末期に敵の攻撃が来るように合わせて唱える
と思うがね
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- 黒魔弱体スレ２５
567 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 21:24:35.72 ID:lGPhmV8f - >>564
だいぶ発言の内容が分からなくなってきたんで
その「狩りまくり」の詳しい状況説明をしてもらおうか。
「どこでどういう編成でどれくらいの間、どういう風にしてどの敵をどれくらい倒したのか」
をな。
弱体厨が具体的な事を言わずに脳内妄想だけで話すのはいつもの事だろ？
違うんなら証明してみせてくれよ
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- 黒魔弱体スレ２５
570 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 21:26:44.55 ID:lGPhmV8f - ちなみに勿論、おかしな部位があれば揚げ足取るぜ？
実際にやってんだもんなぁ
あまりに意味不明で説明のつかないような事がある訳がねぇよなぁ
経験談なだけだし、無駄にレスするのに時間かかったりしねーよなぁ
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- 黒魔弱体スレ２５
578 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 21:33:35.20 ID:lGPhmV8f - >>569
蝉１とスリプルって１秒差しかないんすけど( ´_ゝ`)
パラスロウエレジを赤やら詩人が入れてくれてる状況で比較すんなっつーの
そんだけ弱体入ってりゃアホでもスリ出来るわい
弱体なしのソロの状態の話だろうが
接敵されてからとて〜とてとて相手にスリプルしようったって遅いんだよ
運良くブリに当たればまだいいが、そんな運頼りの戦法で「圧勝」な訳がねー
スキン？ＭＮＤブーストしても即切れしますけどなにか？
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- 黒魔弱体スレ２５
584 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 21:38:54.18 ID:lGPhmV8f - >>581
当たり前じゃん、そもそも避けれるジョブなんだから( ´_ゝ`)
いいからお前らが言う「圧勝」「狩りまくり」のとて〜とてとてとやらを
さっさと挙げてみろっつーの
なんで「具体例を出せ」っていうと途端に黙る訳？
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- 黒魔弱体スレ２５
591 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 21:42:29.43 ID:lGPhmV8f - >>585
中断率も違うしブリスキンの信頼度も違ってくるし
こっちの弱体魔法も通らなくなってくるっつってんだろうがああああ
アホかテメエはあああああああああああああああ
とてとてだろうが楽だろうが弱体魔法と弱体程度が変わらねーんなら
いくらでもサポ忍で無傷で倒してやるよ、このドアホが！
いいからサポ忍で「圧勝」だの「狩りまくり」だのの状況説明してみせろや
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- 黒魔弱体スレ２５
594 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 21:45:44.04 ID:lGPhmV8f - >>587
お前、その時の装備を言ってみろ
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- 黒魔弱体スレ２５
599 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 21:47:50.29 ID:lGPhmV8f - >>590
ワイバーンだろ？まくれねぇっつの…
見た、とかじゃなくていっぺん自分でやってみろ
出来る環境なんだろ？
あと古代一斉射で瞬殺ってどうよ
なんかメリットあんのか？時給減りまくるだけだと思うが…
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- 黒魔弱体スレ２５
602 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 21:49:46.64 ID:lGPhmV8f - >>597
知るかｗじゃねーっつーの
黒はそこで何装備してるかで全く違うんだっつってんだろ
大富豪がフル弱体装備で撃ってるスリプル基準にされちゃたまんねーんだよ
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- 黒魔弱体スレ２５
612 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 21:54:57.42 ID:lGPhmV8f - >>601
サポ忍が有効な場面は確かにある
スキンもかなりカット出来る、もちろん毎回ＭＮＤ装備で唱える
だがな
スキンが一発も持たないような相手にソロで蝉貼ったところで
五十歩百歩なんだよ
そういう相手は殴られないのが一番、スリグラバインの精度が全てを左右する
と言っても過言じゃない
そしてその精度っつーのは弱体装備にどれだけ割けてるかによるんだって
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- 黒魔弱体スレ２５
618 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 21:58:05.37 ID:lGPhmV8f - >>603
どんだけＭＰあんだよ…
それが５０制限で安定して出来るって廃装備全開の樽前提とかじゃねーのかよ
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- 黒魔弱体スレ２５
620 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 22:00:25.21 ID:lGPhmV8f - >>616
赤が狩りまくってんのは見た事あるが
黒は樽でもなきゃ大体息切れしてんぞ
リレかかってたり範囲睡眠くらうとやべーしな
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- 黒魔弱体スレ２５
628 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 22:05:05.04 ID:lGPhmV8f - ＭＰ装備とかＭＰヒーリング装備とかソーサラーとかその辺だろ
後は考えられるのはメイン赤で弱体スキルフルメリポとかな
つーか種族限定の話されても反応に困る
そんなんで「狩りまくり」って言われても…もっと一般的な事例にしてくれや
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- 黒魔弱体スレ２５
634 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 22:08:03.81 ID:lGPhmV8f - 弱体スキルが２７９の時点でバケモノ
って書こうとしたら既に>>632が書いてた。まぁいいか
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- 黒魔弱体スレ２５
640 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 22:11:05.19 ID:lGPhmV8f - >>633
それも廃装備且つフルメリポ〜な樽黒の運試しゲームだよ( ´_ゝ`)
こないだ行ったら炎エレにぶっ殺されてやんの
攻撃間隔も詠唱速度もはえーし、苦労して外れても割り切れる人じゃないなら
オススメしない
ソロの気楽さはなくなるがＰＴ組んだ方が安定する、間違いない
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- 黒魔弱体スレ２５
644 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 22:13:50.30 ID:lGPhmV8f - いいと思うよ
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- 黒魔弱体スレ２５
650 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 22:18:15.67 ID:lGPhmV8f - 多分俺のことだろうけどな
正直、黒スレの連中みたいなの基準にしてるなら
俺はヘボだよ間違いなく、否定のしようがねぇ
弱体スキル２８０とか無理だし、牛王３チェなんてＭＰが持たない
リンバス行けば慣れてないとはいえ炎エレにぶっ殺される始末
イギラ胴ゼニス篭手ＨＱ杖全種精霊トルクプリズムウガペンペニテン
この程度じゃ黒スレの常連のような真似は出来ない、これが現実。
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- 黒魔弱体スレ２５
653 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 22:20:38.89 ID:lGPhmV8f - >>649
お前の「軽く」って基準おかしくないか？
さっきから「狩りまくり」とかとにかく表現大袈裟だし
普通、精霊魔法使おうかって黒は精霊スキルに全部ブチ込む訳で
「メリポで２〜３弱体に振れば」の時点で
通常の黒とは別世界の話って分からん？
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- 黒魔弱体スレ２５
656 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 22:23:00.98 ID:lGPhmV8f - >>654
…何を言ってるんだねチミは…
というかアルタユってリージョンだったか？
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- 黒魔弱体スレ２５
659 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 22:26:56.79 ID:lGPhmV8f - イギラ頭は安い。それは俺も持ってる
イギラ脚は鯖にもよるが高い。ウチだと６００万↑
牙の時点で６００万だしな、もしかしたら最近のインフレで跳ね上がってるかもしれん
弱体トルクも普通持ってるってもんじゃねーよ、４００万↑だぞ？
ウィン戦績に至っては国が違えば一からやり直しだろ？あれも一位限定で他所でも取れるのか？
これに更に弱体メリポ。これが普通っつーのは、ちょっと感覚ズレてるだろ
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- 黒魔弱体スレ２５
664 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 22:32:31.04 ID:lGPhmV8f - いや…ＨＱ闇杖もいるだろうし
１５００万↑の装備と国限定の戦績腕輪を持ち出して
揃えるの簡単って言い切るのはちょっとどうだろ
>>660の状況ならサクッと買い揃えられるのかもしれんが
普通はきついよそれ、しかもＩＮＴ装備とか他のもの丸っきり考えずにその金額だろ？
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- 黒魔弱体スレ２５
667 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 22:35:10.42 ID:lGPhmV8f - >>663
黒は弱体出来るけど、普段それをメインにして動くジョブじゃないからな
ほんと他の装備揃えるので手一杯よ
精霊スキルブースト用とか持ち歩くと今度は弱体装備持ち歩く余裕がなくなるしな
おまけに俺のようにメイン前衛とかで装備品が全然被らかったりすると
金庫もカバンも常にパンパンだし
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- 黒魔弱体スレ２５
672 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 22:37:35.39 ID:lGPhmV8f - 俺は杖もＨＱ揃ってるけども、だ
>>662のようにこれから揃えるって人も勿論いる訳で
今上がってる装備をこれから買い揃える事を考えないと
「誰でも出来る、誰でも圧勝」っつーのは言い過ぎだろう
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- 黒魔弱体スレ２５
675 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 22:38:58.28 ID:lGPhmV8f - >>670
お前もメイン黒じゃないだろ…話の内容から察するによ…
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- 黒魔弱体スレ２５
679 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 22:42:09.36 ID:lGPhmV8f - ラムパンってラストラムパンプスの事か、何かと思ったよ
俺は獣のフレに頼んで手伝って貰った
そいつの分も取る事にしてね
あれは良い装備だ
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- 黒魔弱体スレ２５
686 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 22:46:29.44 ID:lGPhmV8f - やる気が、っつーかそこまでストイックな方向に持ってかないだろ普通
大体今黒上げしてるのって、ＨＮＭやらイベントやらで潰し効いてそれなりに便利だからだろ？
それをわざわざソロ特化して
普通の黒なら別にいらない高級装備買い集めて、メリポも精霊スキルに振らず
死んでも死んでもめげずにソロで挑んでる連中なんてどう見てもヘビーユーザーじゃん…
登山家に「登山出来てズルイ」って言ってるようなもんじゃねーか？
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- 黒魔弱体スレ２５
690 ：既にその名前は使われています[]：2006/01/30(月) 22:49:22.94 ID:lGPhmV8f - >>ID:0Pzhd8N6
ちょっとお聞きしたい、どうやら弱体方面に力を注いでいるようですが
その状況だとＨＮＭ戦とか結構厳しいのでは？
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