- フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？★7
62 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 00:10:48.84 ID:2B61CXz1 - ペンタゴンの友人に最新式の翻訳機で58の投稿を翻訳して貰ったらこうなったお（；゜ω゜）↓
>論破とか都合の悪い人間とか関係なくフジデモには国旗は要らないな
↑なぜデモに国旗が要らないのかって言われても要らない物は要らないとしか言いようが無いわけで理由なんてどーでも良いのです（ｷﾘｯ
>国旗無しデモが出来ないと言うならやらなくていいよ。
↑フジデモやるなーっ！！
>どうせ、参加者も激減してるんだし国旗を揚げて更に参加者を減らしたいなら話しは別だが。
↑<丶｀∀´>ウリは日の丸嫌いニダ！
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68 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 09:26:55.74 ID:2B61CXz1 - >フジデモを嫌韓デモに誘導したい奴
↑「日の丸＝嫌韓」では無いし、「日の丸持参でデモに参＝嫌韓デモ」への誘導にもなり得ません。
毎度毎度の自粛派のこの酷いこじつけや印象操作には辟易します。(>>16参照)
>嫌韓デモがやりたい奴と、日の丸ないとサヨクみたいでうさん臭いと言う奴が日の丸を揚げたがる。
↑上記の通りですが、例えこんな方々が日の丸持参でデモに参加したとしても、運営の範疇で運営の指示に則りフジデモに参加者するのならば、何の問題が有るというのでしょうか？
>フジデモだけやるのであれば日の丸は必ずしも必要な物ではない。
↑国旗の持参に問題無い件と先のアンケート結果です→>>20、>>9、>>21、>>22
日の丸は必ずしも不必要な物でも有りませんよ。
>むしろ、無い方が一波人のデモらしくてたいへんよろしい、
フジデモは、一般人が各人の自由意志でプラカードや国旗を持参、または手ブラで参加してるのです。
「日の丸＝嫌韓」や「日の丸＝右翼」のイメージにして日の丸の削減工作をしたいのでしょうが、>>20、>>9、>>21、>>22に書いた通りです。
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69 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 09:38:24.41 ID:2B61CXz1 - 世の中には現実的に「日の丸＝右翼」のイメージを持つ人も居るかも知れません。
そんな方は、是非「12/18渋谷フジデモ」をYouTubeなどの関連動画を見てみましょう。
・日の丸の割合は過半数でしょうか？
・プラカードが日の丸で隠れて全然見えませんか？
・参加者の身なりでと街宣右翼のそれは同じですか？
日の丸自粛派が語るような事にはなっていませんよね？
ただし、其れでもヤッパリ右翼にしか見えない。国旗はもっと減らすべきだと言うのであれば、その件についての議論をするべきでしょう。
是非とも>>14、>>15、>>41、>>51の様な話に参加し、アンケートに答えて行きましょう。
それが自粛デモに向けての地下道です。
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70 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 09:39:41.12 ID:2B61CXz1 - ↑
× → 地下道です
○ → 近道です。
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71 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 10:00:49.52 ID:2B61CXz1 - このスレNo.47の投稿に注目です！
↓↓↓
本当に一般人のデモなら国旗がゼロのデモが似合っている。
国旗自粛派でも国旗ゼロ派でも目指す方向性は一緒でしょう。
なぜデモに国旗が要らないのかって言われても要らない物は要らないと
しか言いようが無いわけで理由なんてどーでも良いのです。
↑↑↑
58、66の投稿も内容は違えど、自称自粛派の本音は47のこれに集約されていると言って良いでしょう。
【理由なんてどーでも良い！デモから国旗を無くす！】
、、そして更に本質を探れば、フジデモ反対なのは明白です。
笑ってしまいますが、>>62はマジですからねw
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74 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 11:48:23.22 ID:2B61CXz1 - その"一般人"が各人の自由意志でプラカード、日の丸、手ブラを選択して自由参加してるのがフジデモ。
だから、この話終了。
、、て、なるのが嫌だからわざわざこんなスレ立てたんだろ？
早く具体的な話しなよ。
アンケートに答えるとかさぁ。→>>14、>>15
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76 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 12:09:18.26 ID:2B61CXz1 - >国旗の多いデモは気持ち悪い
印象の問題
↑これって個人の印象ですよね？
だったらこう↓思う人も居るのは分かりますよね？
「国旗がゼロのデモは気持ち悪い
印象の問題」
「プラカードだらけのデモは気持ち悪い
印象の問題」
そこに理由や根拠が無ければ、それはもうこれ↓と同じでしょ？
【なぜデモに国旗が要らないのかって言われても要らない物は要らないとしか言いようが無いわけで理由なんてどーでも良いのです（ｷﾘｯ】
そんな事を引き合いにして、「これが一般人の主な意見でしょうね」なんて投稿されても、>>62を分割して書いた内容にしかならないと思いますよ。
具体的な話に持って行かなくては、73の内容は結局、、
フジデモやるなーっ！！
<丶｀∀´>ウリは日の丸嫌いニダ！
、、と思われても仕方なくなってしまいますよ。
もう良い加減止めましょうよ、こんなの。。。
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80 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 12:41:59.06 ID:2B61CXz1 - 77→連呼しても無駄だよ>>76見てね♪
78→これ貼ってどうしたいの？>>19で解説してます。>>18も参考にして下さい。
79→またまた日の丸サゲ。執拗な>>16のような投稿ですね。
【結論】
自称自粛派に全く進歩無し。
ほぼテンプレ対応で事足りる。
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82 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 12:53:07.59 ID:2B61CXz1 - ↑思考回路が意味不明なんだが、、
>国旗部分を報道されると頭がおかしい等のマイナスイメージが多い
>国旗では逆に報道されない一般人受けが悪い等のマイナス効果が多いです
↑この内容で日の丸サゲて無いと言う道理が分からん。
頭大丈夫か？
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87 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 13:05:58.62 ID:2B61CXz1 - <丶｀∀´>ウリは日の丸嫌いニダ！
↑こんな思考の元に79、81を読めば納得。
生まれつき洗脳教育受けてたから、日本国旗や持つ人を侮辱する事が書いて有っても、普通過ぎて分からないんだろーな、、と思う。
ごめんなさい、、84も何が言いたいのか私にはサッパリ分かりませんm(__)m
よかったら、、馬鹿な私にも分かるように、例えば小学生に説明するように書いてみて下さい。
お願いします。
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90 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 13:08:21.36 ID:2B61CXz1 - 83は>>74をよく嫁。
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92 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 13:41:54.41 ID:2B61CXz1 - 私が前スレから含めて、ここでこれだけの投稿してる事からも分かると思うけど、別に都合悪くて返事しない事なんて無いよ。
>>87でごめんなさいって書いた通りですわ。
あなたの書いた文章の組み立てから、何を言いたいのかが全く汲み取れ無いのです。(多分私と同感の人多いと思うけど、、)
とりあえず81に感しては>>82が回答ね。
で、、
まずですが、あなたが言う「日の丸デモ」というのが、全国各地で何回も開催されたフジ、花王、電通デモのどれを指すのかは分かりません。
また、先日の電通デモ、フジデモでも同日に医療関連デモ、原発デモが行われてました。
もしかすると有ったのかも知れませんが、そこで日の丸を見た記憶は有りません。
そして、それらが報道されたかも分かりません。おそらく報道されてないです。
しかし、それらのデモが報道されない理由が国旗の有無に有ったのかどうかは判断しかねます。
同様に、一連のフジ関連のデモが、国旗の有無で報道されないのか否かは判断する事は出来ません。
いくら想像しても、TBSの放送の経緯はTBSの担当者に聞く以外分からないと思います。
因みに、>>1で書かれてますが、、
>実際某メディアに報道してもらえるようにお願いをしていたのですが国旗が多すぎてこれじゃ右翼デモにしか見えないし見た目が過激すぎて報道できないと言われました
↑コレも具体的にどのメディアのどの部署にお願いしたのか、またその情報は誰もが確認出来る物なのかが判断出来無いので疑わしい話です。
このスレでの自称自粛派の投稿を見る限りでは、信憑性は低いと思います。
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94 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 13:46:44.32 ID:2B61CXz1 - 追伸
私が逃げたとかの勝利宣言も勝手にすれば良いと思いますが、文章の組み立てや論理展開が分からない以上、分かりやすく説明して下さいとしか言えません。
それは今後も同様です。
それと、どうしても草生やしたいんじゃ無ければ止めた方が良いと思うけど、どう？
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96 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 13:54:39.79 ID:2B61CXz1 - >粘着スレ荒らしはスルーして
↑だからぁ(苦笑)
あなたがこうやって私の投稿を意識して連呼しちゃう時点で、あなたは私をスルー出来て無いでしょ(呆)っての。
本当に頭大丈夫？
しかもお仲間の95もあなたの言ってる事を理解してないし、、
あんたら何やってんの？一体？？
良い加減自称の話しなよ。→>>14、>>15
あっ！そうだ！！
93は>>74をよく嫁。
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98 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 14:01:36.10 ID:2B61CXz1 - ↑具体的にkwsk
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101 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 14:30:18.67 ID:2B61CXz1 - >粘着スレ荒らしは本当に１日中スレに粘着してスレを荒らすって言うことがID:2B61CXz1のコメントを見て理解できました
↑こんな事を宣伝してどうなるのかねぇ？
私が荒らし荒らしだって？
都合が悪くなると結局そこに逃げるのね。
日の丸自粛に向けて>>14、>>15のようなアンケートや>>41のような投稿をして、自粛デモの話をしようってずっと言ってるてしょ？
話を進めようと言ってるのに>>16のような発言しないのは自粛派ですよ。
議論をしてても、結局は、、
【なぜデモに国旗が要らないのかって言われても要らない物は要らないとしか言いようが無いわけで理由なんてどーでも良いのです（ｷﾘｯ】
、、と一緒で理由も無く「長文で誤魔化して論点をずらす なるほどね」ってなるし、、、
以前、自分達て自粛デモ運営すれば？に対してお前がやれ！の連呼が有ったけど、自称自粛派はこんな芸風しか無いの？
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104 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 15:27:59.03 ID:2B61CXz1 - ↑有り難う御座いますm(__)m
今度のは分かり易いです。
私のなりの疑問点は有りますが、概ね主張は理解出来ます。(全ての内容に賛同してる訳では無い事を留意して下さいね)
兎に角話を進めましょう。
では、どの様にして参加者の皆さんに納得して頂いて自粛するかが課題となって来るでしょう。
当然>>20、>>9、>>21、>>22のような事も視野に入れて考えると、比率や割合、運営の方向などをキチンとしないと賛同を得にくい事が想像出来ます。
>>16のような投稿で自粛を呼び掛けて、読者の良心に響くと思いますか？
そこを考えるべきです。
そして、あなたが言うようにそれ程の効果が有るのなら、自粛派により「フジテレビ日の丸自粛デモ」を運営するのが正しい選択ではないですか？
否定する何の理由も有りませんよね?
そこで、実現に向けてアンケートになる訳です→>>14、>>15
また>>11への回答は、これまで自粛派がやって来た事の、読書への理解を深める物にもなると思います。
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111 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 16:18:11.93 ID:2B61CXz1 - >つまり国旗自粛したほうが効果があるということが証明されたわけですが
↑全然違いますよ。
私のなりの疑問点は有りますが、概ね主張は理解出来ます。(全ての内容に賛同してる訳では無い事を留意して下さいね)と書いてます。
つまり、「言ってる事は分かりますが内容に賛同出来ない物も有る」と書いてるんですよ。日本語が分からないのですか？
ワザとやってますよね？
これではあなたの意見は結局>>16と同じですね。
>自粛呼びかけは各個人でしましょうというスレですよね
↑えっ？違いますよ。
>>1をよく読んで理解しましょう。
>そして運営の方が国旗よりプラカードを推奨している【ならば】できれば皆さんも運営に協力して国旗ではなくプラカードを掲げませんか？(←分かり易いよう強調しました)
↑ハッキリと"ならば"と書かれています。
しかも、続けて"できれば"とも書かれていますよ。
つまり、、
運営がプラカードを推奨する"ならば"、"出来れば"プラカードを持って行きましょう。
、、という事です。
それから、"運営に協力して"とも書かれています。
現行の運営がプラカードを推奨してない上に、国旗の持ち込みOKとしてる以上、ここでの>>16のような行為は、本スレ運営の足を引っ張る行為以外の何物でも有りません。
しかも、それ以前に嘘や捏造などは人道的にも反します。
あなたの意見は、全くもって>>1を都合の良いように解釈したとしか言いようが有りません。(または日本語の解釈が苦手で誤読している)
あなたの先の投稿ですが、、
>国旗部分を報道されると頭がおかしい等のマイナスイメージが多い
>国旗では逆に報道されない一般人受けが悪い等のマイナス効果が多いです
、、このように日の丸サゲ投稿をしてますよね？
間違い有りませんね？
そもそも、こんな日の丸サゲ投稿をしてる時点でもおかしいと言うのに、一連の投稿に必ず「w」入れたり、曲解(誤読？)したり、、更には勝手に108のような投稿(呆)
そんなに日の丸が嫌いなのですか？
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131 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 17:15:49.32 ID:2B61CXz1 - 一応ハッキリ書いておきます。
>国旗部分を報道されると頭がおかしい等のマイナスイメージが多い
>国旗では逆に報道されない一般人受けが悪い等のマイナス効果が多いです
↑一番最初にこんな日の丸サゲ投稿してる時点で、私はあなたの投稿が悪意の元にフジデモから国旗を減らす工作だと思ってます。
多くの嫌日の丸派(自称自粛派)がやってきたように、仲間を装って国旗削減投稿をする手口です。
雰囲気からして、これからの投稿も曲解や屁理屈が多くなると推測しています。
プラカード中心で放送だろうが、国旗中心で放送だろうが、フジデモの成果なんだからどちらでも構わないんじゃないの？
おそらく国旗中心で放送されても、国旗持参者が「国旗のおかげだからプラカード減らせー！」にはならないよ。
こんな事言い出すのは日の丸サゲ投稿する人くらいだよ。(ワザと視野を極端に狭くして考えを小さくしてるよね？)
そもそも、たった一回の放送で「日の丸が有ると放送されない（ｷﾘｯ」ってなるのもどーかと(汗)
普通もっと多くのフジデモ放送シーンが流れてから判断する事じゃないのかな？
「日の丸があると放送されないプラカードは放送されている」
↑これってさぁ、TBSが「日の丸が有るから放送しない」って言ってるの？
それとも想像？
まぁ、上記が私の意見だわ。
今から新年会なんだ、、また後程♪
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134 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 17:20:48.68 ID:2B61CXz1 - 書き忘れた！
逆に言えば、、
今度テレビの映像で国旗が一回でもアップで写ったら、あなたはみたいに「国旗の方が効果有るからプラカード減らせ！」って騒いだ方が良い訳？
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190 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 21:51:15.17 ID:2B61CXz1 - ID:qby0JS9Y氏について書かせて貰います。
No.79の投稿で彼は、文章中に以下のネガティブイメージを擦り込んでいます。
・国旗部分を報道 → 頭がおかしい
・国旗部分を報道 → マイナスイメージが多い
・国旗では → 報道されない
・国旗では → 一般人受けが悪い
・国旗では → マイナス効果が多いです
現実的に、、
・デモで日本国旗が揚がる映像を見た人は参加者の頭がおかしいと思うでしょうか？
・日本国旗が有ると報道されないという明確な根拠は有りますか？
・日本国旗は一般人受けが悪いという明確な根拠は有りますか？(>>21参照)
、、このような疑問が湧くのは当然でしょう。
(こんな根拠不明の日の丸サゲ投稿してる時点で国旗への悪意満々ですね)
「日の丸があると放送されない、プラカードは放送されている」を得意気に連呼していますが、これはTBSが「日の丸が有るから放送しない」と公にした情報では有りません。(つまり彼の想像、、つか願望)
しかも、全テレビ局中でたった一回の放送での映像ですよね？(私はほとんどテレビを見ないので分かりませんが、、)
つまり、彼は「日の丸が有るから放送しない」という明確な根拠も無しに、たった一度の放送を根拠に「日の丸が有ると放送されない（ｷﾘｯ」となってる訳です。
余りにも馬鹿馬鹿しいから誰も突っ込まないようですが、、(苦笑)
常識的に考えれば、普通はもっと多くのフジデモ放送シーンが流れてから判断する事でしょう。(彼は(国旗が)映る事はないと断言もしてますが、全テレビ局の放送内容を掌握してるのでしょうか？もしくは神？w)
彼の論理を使わせて貰うのなら、今度テレビの映像で国旗が一回以上アップで写ったら、「国旗の方が効果有るからプラカード減らせ！」って騒いだ方が良い事になりますね。
まぁ、、ニュートンも小学生もたった一回の実験をやって「××が効果有る！（ｷﾘｯ」とはならないと思いますがね、、、
【まとめ】
プラカード中心で放送だろうが、国旗中心で放送だろうが、フジデモの成果なんだからどちらでも構わない。
おそらく国旗中心で放送されても、国旗持参者が「国旗のおかげだからプラカード減らせー！」にはならないでしょう。
ワザと視野を極端に狭く考えを小さくして、強引に日の丸削減を謀っているに過ぎません。
それよりも何よりも、他の参加者とのやりとりを見れば、彼の人間性は明白ですよね(-人-)合掌
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192 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 21:56:09.06 ID:2B61CXz1 - >粘着荒らしは論破されて新年会とか言い出して逃げたか
↑スレに居たら居たで粘着、出掛けたら出掛けたで逃げたかよぉw
論破されてねーしw
あなた！よーっぽど私が恋しいのね♪
帰宅したよ〜！
フジデモは、一般人が各人の自由意志でプラカードや国旗を持参、または手ブラで参加してるデモですよ〜！
「日の丸＝右翼」のイメージにして日の丸の削減工作をしたいのでしょうが、>>20、>>9、>>21、>>22に書いた通りで〜す。
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193 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 22:11:35.94 ID:2B61CXz1 - ID:qby0JS9Y氏の発言ですが、、
以前にも同じ事を言う人が居たが、そもそも>>1から曲解(誤読？)しているのだから話にならないのではないでしょうか？
>(このスレは)自粛呼びかけは各個人でしましょうというスレですよね
↑全く違います。
>>1をよく読んで理解しましょう。
>そして運営の方が国旗よりプラカードを推奨している【ならば】できれば皆さんも運営に協力して国旗ではなくプラカードを掲げませんか？(←分かり易いよう強調しました)
↑ハッキリと"ならば"と書かれています。
しかも、続けて"できれば"とも書かれていますよ。
つまり、、
運営がプラカードを推奨する"ならば"、"出来れば"プラカードを持って行きましょう。
、、という事です。
それから、"運営に協力して"とも書かれています。
現行の運営がプラカードを推奨してない上に、国旗の持ち込みOKとしてる以上、ここでの>>16のような行為は、本スレ運営の足を引っ張る行為以外の何物でも有りません。
しかも、それ以前に嘘や捏造などは人道的にも反します。
つまり、自称自粛派の投稿は本来スレ違いです。
どうしても運営の意向に背いて自粛を語りたいのなら、「フジテレビ国旗自粛デモ」スレなどを立てるのが正しいのです。
(参考→>>16、>>18、>>19)
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- フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？★7
205 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/04(水) 23:14:24.57 ID:2B61CXz1 - >>194
tnx
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