- フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？★7
9 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 00:20:32.69 ID:0iDNnaph - ◆12/18渋谷デモでの国旗比率の考察◆
運営の用意したプラカードの数ですが、ダンボールに数箱分有ったので、多分100枚は有ったでしょう。
梯団出発前には僅か数枚しか残っていませんでした。
参加者おおよそ374名
デモには当然プラカード持参者も国旗持参者も居て、とりあえず運営プラカード利用者以外の半々の人数を各々割り当てます。
運営プラカード利用者約100枚
残り半々((374-100)/2=137名)がそれぞれ国旗とプラカードを持つ人
↑で考えると、今回のデモでプラカード237名、国旗137名になり日の丸率35%程度のデモという事が分かる。
あくまで【仮定】であるが、自粛というのなら、国旗は十分自粛されてるといえます。
では、現実的に動画などを見て国旗の数を確認して、国旗の数が上記の数より多い場合を考えると、、
(プラカード100枚を投入してなお、国旗
が多いという事)
「国旗フリーでデモ参加者を募ると、国旗を持参する人が多い」
、、という結論になる。
つまりは、日の丸はデモ参加者の多くに支持されている訳です。
当然、今回も一般人の普通の人達が日の丸を持参してデモを行い、渋谷に居た群衆は街頭右翼とは違う眼差しでそれを目にしていました。
YouTubeなどの関連動画を見てみましょう。
一連の「フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？」スレに於いて、日の丸自粛派が語る「日の丸持参 ＝ 右翼」のイメージ作りが失敗に終わった事は明白です。
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11 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 00:34:02.21 ID:0iDNnaph - ◆日の丸自粛派の方々への質問◆
(追加修正版)
1)日の丸は自粛した方が良いと思いながらデモに参加し、国旗を持参してる方々とも仲良く共存してる人達が居ます。
一連の「フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？」スレに於いて、無根拠発言やアンチ日の丸行為をしてるだけのあなた達とは決定的に何が違うとお思いですか？
2)あなた達はの敵はフジテレビですか？それとも「デモは国旗フリー」としてる本スレデモ運営の方々ですか？はたまた国旗フリーのデモに国旗持参で参加してる人やどちらでも良いと言ってる人ですか？
3)国旗自粛が戦略的に有効や、国旗の自粛が正しいという明確かつ論理的な説明を聞かせて下さい。
4)具体的に国旗の数がどれ位がベストなのか、根拠と割合を教えて下さい。(一応>>9で今回のデモでの国旗持参率は35%程度かなという仮説はしました)
5)もしあなた達が日の丸自粛(又はNG)デモを運営した場合、どれ位の人数が集まると予測しますか？又は現行デモより人数が増えるとお考えですか？
6)国旗自粛デモの運営や企画専用のスレを立てての議論を拒むのは何故ですか？
7)梯団分けや、国旗を内側でプラカードを外の列にするなどの折衷案に耳を貸さないのは何故ですか？
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13 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 00:51:43.27 ID:0iDNnaph - 参加者数374
運営が用意したプラカード100
プラカード持参者x
国旗持参者y
手ブラz
↑手ブラの人数入れたら、更に国旗比率が下がる訳だから、あなた達が「自粛しろ〜！」って騒ぐ必要が更に無くなるよ。。。
自粛派みたいに卑怯な手口使いたく無いから、敢えて手ブラの人数を入れなかった(手ブラの人は全員運営が用意のプラカードに入れた)のに、印象操作とか工作とかイミフだよ。
とりあえず、あくまでも仮定なんで100という数が嫌なら色々計算すれば？
プラカードについては、私も配ったりしてたんでほぼ間違い無いよ。
それからツベの画像見れば案外良い線いってる数字なの分かるからヨロ♪
>>11の回答もお願いしますね！
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14 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 00:56:18.09 ID:0iDNnaph - <<日の丸自粛アンケート１>>
未だ国旗自粛が戦略的に有効や、国旗の自粛が正しいという明確かつ論理的な説明はなされていませんが、現行デモに満足している、国旗フリー派の私がリサーチに協力します。
自粛派の皆さんで活発に意見を出し有って、是非とも「日の丸自粛フジデモ」を運営して下さい。
(追加修正版)
1)具体的に国旗の数はどれ位がベストでしょうか？割合や比率を教えて下さい。
2)上記1)についての理由を教えて下さい。(「見た目のバランスが良い」などの軽い考えでも結構です)
3)国旗の適切な大きさの希望、「大きい国旗は梯団の先頭に一つ」などの希望などを教えて下さい。
(アンケート２の内容と重複可です)
4)開催地の候補を教えて下さい。
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15 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 00:57:12.55 ID:0iDNnaph - <<日の丸自粛アンケート２>>
日の丸自粛アンケート１に引き続き、妥協案や折衷案を考えて行きたいと思います。
国旗自粛の際の運営にも関係すると思いますので、宜しくお願いします。
とりあえず、分かる範囲で過去に有った意見をまとめてみました。
その他の案も多数希望します。
(因みに、現実に開催するとなると現行デモより運営の仕事が増えると想像出来ます。自粛派の皆さん頑張って下さい！また日の丸要らないなどの完全禁止派の方々は、早く日の丸禁止デモを開催するべく行動して下さい。)
妥協案
・ハンドサイズの小旗などをこれまで以上に多くする。
・日の丸に添えて、メッセージやワンポイントのイラストなどを入れて、ソフトイメージに。
・旭日旗、日本の国章（桐花紋）など、日の丸ではないが日の丸と同じ意味をもつものも多くする。
・日の丸そのものを無くすのは反対なので、ワッペンなどにする。
・「怒」のプラカードなど、日の丸以外で一目で意味が分かる物に変える。
・国旗は大きい物を梯団に一つとする。
折衷案
・プラカードを梯団の外側、国旗は中央に配置
・日の丸オンリーの梯団、プラカードオンリーの梯団を作る
・デモ隊の前半部はプラカード梯団、後半部は国旗梯団に区切る
国旗が他人の顔に当るなどの対応としては、、
・大きい旗を持参の方々は、梯団の前部又は後部、又は両方に纏める
・持参する旗の大きさを制限する(個人的には規制や制限は好きでは有りませんが、、)
・梯団の幅を3列程度にして間隔を開ける
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16 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 01:12:56.35 ID:0iDNnaph - ◆自粛派の投稿まとめ◆
前スレ「フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？★6」に於いて、嫌日の丸派(自称自粛派)の投稿の数々を簡単に纏めました。
・「国旗は持ち込まない」が大多数の意見だ
・「日の丸が必要ない」と結論が出てる
・一般人のデモ参加者が激減したのは日の丸のせい
・日の丸が無い方が一般人に理解される
・日の丸を揚げる人は頭がおかしい
・偏向報道のデモなのに日の丸揚げるのはおかしい
・大勢の人間が国旗ぶちたてて怒号を発してデモしてたら道行く人は恐怖を感じて引いてしまう。
・日の丸を揚げて嫌韓デモに導こうとしている
・日の丸が多いと右翼と間違われる
・国旗は祝祭日に玄関に揚げる物でデモに持ち出す物ではない
↑ご覧の通り、無根拠発言や捏造、整合性の無い意見、妄想です。
決して日の丸自粛について真剣に話をする事も、運営の企画を立てて自粛デモを実現に向かう事もしようとはしません。
この様な投稿ばかりのスレは、フジデモを運営するに当たって百害有って一理無しです。
もし、どうしても日の丸自粛をしたいので有れば、「フジテレビ国旗自粛デモ」のスレが立てられるのが自然と言えるでしょう。
では、どうして「フジテレビ国旗自粛デモ」のスレを立てずに、このスレにしがみつくのでしょう。。。
おそらく、、
自称自粛派はデモの為を思い国旗の自粛を考えているのでは無く、日の丸に対しての嫌悪感から本スレデモから日の丸を削減させようとしているのでしょう、、なので自ら運営に向かう事はしない。
とうとう何の進展も無いままpart7まで来ました(呆)
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18 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 01:20:12.20 ID:0iDNnaph - ◆このスレと自粛派の関係◆
前々スレから見て来ましたが、一連のこのスレに於いて「本気で自粛を考える人」というのはゼロか、居たとしても極々僅かだと思います。
その中で自ら運営を募集したり、案件を出したりしてまで自粛を考える人が居るかと言えば皆無と言えるでしょう。
それにも関わらずこのスレが延々と継続される意味を考えると、それはもう「反日の丸」、「反デモ」を訴える場として、嫌日の丸派の為に有ると言っても過言では無いと思います。
注意しなくてはいけないのは、この人達は"さも"デモの為を思っているように自粛派を語り、「日の丸が少ない方が効果が有る」のような発言をしますが、その効果について論理的な説明がされる事は有りません。
仲間を装ってデモから日の丸を削除するという、随分と卑怯な手口です。
現時点で、自粛派からまともな意見が出て来ない以上、次スレが立てられる意味は"嫌日の丸派の為"以外には考えられません。
(>>16を見れば一目瞭然ですね)
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1000 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 01:23:03.30 ID:0iDNnaph - フジテレビ倒産！！
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19 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 01:29:36.89 ID:0iDNnaph - >>1より、、
>そして運営の方が国旗よりプラカードを推奨しているならばできれば皆さんも運営に協力して国旗ではなくプラカードを掲げませんか？
↑現行デモ運営は国旗よりプラカードを推奨していません。
また、どう見ても基本的に運営に協力するというのがこのメッセージです。
つまり、【既にこのスレの必要性は無い】
このスレの存在を欲するのは、ズバリ嫌日の丸派です。
(>>18にてこのスレの現状を説明しています)
日の丸禁止や日の丸自粛を考える方達は、「フジ国旗無し(又は自粛)デモ」のスレを立てて、開催を呼びかければ良いだけです。
くれぐれも、本スレデモの足を引っ張るのだけは止めて下さいm(__)m
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20 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 01:43:09.41 ID:0iDNnaph - ◆アンケート結果◆
前スレにて、投票サイトを使いフジデモにて国旗が必要かというアンケートが取られました。
以下結果です。
必要、70票
不必要、18票
どちらでもよい、17票
大きな日の丸林立は反対、３票
計108票
<<私の考え>>
例えば、、キリスト教信者なら貧富の差に関係無くクロス(十字架)を愛しているでしょう。
日の丸の持参は、キリスト教信者がクロスのネックレスしてるみたいな物ではないでしょうか？
信仰にクロスのネックレスが【必要】かと言えば、"特別"に必要は無いでしょう。
しかしネックレスを付ける人も付けない人も居る。
そしてネックレスの有無でもめる事は無いし、信者は皆クロスを愛してる。
(クロスは信仰のシンボルですよね？もめる方がおかしい)
なので、、
デモ(日本サゲ韓国アゲの偏向報道抗議)に日の丸が【必要】かと言えば、"特別"に必要は無いでしょう。
しかし日の丸を持つ人も持たない人も居る。
そして日の丸の有無でもめる事は無いし、参加者は皆日の丸を愛してる。
(日の丸は日本(愛国心)のシンボルですよね？(反反日のデモで)もめる方がおかしい)
、、こんな形が正しいのではないでしょうか？
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21 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 01:46:30.40 ID:0iDNnaph - 国旗を掲げることは愛国者の証である。
国旗を掲げてフジテレビを批判することで、
フジテレビが愛国者の敵であることが一目瞭然にわかり、
多くの人に効果的に周知させることができる。
だから国旗を掲げるのである。
つまり、プラカード（批判）を持ちたい人はプラカードを、
国旗（愛国者の証）を持ちたい人は国旗を持って参加すればいい。
【国旗についての意識調査】
http://www1.odn.ne.jp/youth-study/reserch/kokki/kokki.htm
このページの中ほどにある「図１-４ 国旗感」を見ていただきたい。
古いデータだが、現在の状況はこのデータからおおよそ推測できるであろう。
（どなたか新しいデータを知っていたら教えて欲しい）
国旗に、愛着・親しみ・誇らしさを感じる人が半数いないのは残念。
しかし、重要なのは「反発を感じる人はほとんどいない」ということだ。
愛着・親しみ・誇らしさを感じる人と、無関心な人の合計で９割を超える。
つまり、デモで国旗を掲げることを阻止したい人達がよく言う、
＞国旗を掲げると反発を感じる人が多いから
という意見は、何の根拠もないデタラメということだ。
デタラメで大嘘の理由を捏造して、国旗を掲げることを阻止しようとしている。
そんな大嘘にだまされないようにくれぐれも注意していただきたい。
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22 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 01:48:28.40 ID:0iDNnaph - 国は違えど愛国心という物が有る。
多くのアメリカ人は貧富の差に関係無く、星条旗を愛しているだろうし、多くのイギリス人も同様にユニオンジャックを愛しているだろう。
貧富の差に関係無く、自国のシンボルを愛し、心に根付いて居るという意味で、国旗というのは大きな意味を持つ物である。(多くの先進国では他国旗を侮辱目的で燃やしたりすると法的に罰せられる)
さて、、ご存知の通り一連のフジテレビ偏向報道のデモは、「韓国アゲ日本サゲの偏向報道」が問題となっている。
当然、この「反日」という行為がキーワードのデモで、自国を憂いた自国を愛する一般人が、日の丸を持参して行進する事には何も問題は無いだろう。
注)私の外国人の友人達も、反日がキーワードのデモなのに国旗云々で反対してる人が居るのを不思議がってた。
アメリカ、エジプト、ペルー、アルゼンチン、フィリピンの友人達曰く、自国で同様な事が有った場合には当然自国の国旗も揚がるだろうし、むしろ対象国へのアンチ行動が強いデモになるかもしれないとの事でした。
また国旗はプラカードに比べ遠くからでも認識し易いので、日の丸が多数揚がっているのを見て興味を持つ人が見物に来る可能性が高くなる。
更にコールの頭には必ず「フジテレビは〜」と入っているので、デモに近づいてプラカードを見なくても、またコールの他の部分は聞き取り難くても、「フジテレビ 日の丸」などで検索する可能性も有る。
(因みに、プラカードも近くの見物人にメッセージを伝える重要な役目が有るので共存がベスト)
その他にも、、国旗が揚がっている事で、単にフジテレビだけの問題では無く、日本国に関係する問題だと認識する事が容易だし、国旗が嫌いな反日勢力工作員の侵入を妨げられる。
日の丸が多いと右翼と見られないか？という問題は、犬を連れて居る方や、ベビーカーを押してる方、和服姿のご婦人などが居る事からも問題無い事が認識出来る。
デモに難癖を付ける人達も、「容姿がダサい」などと言う位だから、街宣右翼には見えないようだ。
また国旗によってプラカードが隠れてしまうというが、現実的には手で持った棒の先に付いてる旗と、手で持っているプラカードが被る事は余り無いし、梯団内での配置や梯団分けによって対応可能であろう。
、、以上の理由により、国旗とプラカードの共存が有効と考える。
現状では国旗の持参が自由(持参しなくてもOK)な日の丸フリーデモが、運営としてはベストな選択であろう。
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23 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 01:53:15.34 ID:0iDNnaph - ◆「フジテレビ国旗自粛デモ」スレを立てた事を考る◆
・おそらく日の丸賛成派は投稿しない→よって自粛の議論がし易い。
・本スレの国旗隔離スレとして誘導される人が増えるし、隔離でも大いに役立つ。
・タイトルにより自粛賛同者が集まり易くなる。
・自粛の為のスレなので>>16のような投稿をする必要が無くなる。
、、以上により、自粛デモ実現に向けてのメリットは多いと思うのだが、どうだろうか？
しかし、本気で自粛デモを考えてない人達にとってはこんな不都合なスレは無いだろう。
何と言っても、自粛デモ実現に向かって行動しなくてはいけない訳だ。
更に、この前スレでの大多数を占める>>16のような投稿が意味を成さなくなる。。。
自称自粛派が「フジテレビ国旗自粛デモ」スレを立る事から逃げ続け、このスレに固執する理由が見えて来ましたね。
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- フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？★7
25 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 02:10:07.64 ID:0iDNnaph - <<日の丸自粛実現の為に>>
本来「フジテレビ国旗自粛デモ」のスレが立てられるのが正しいのでしょうが、このスレが立てらました。
(>>16>>18>>19参照)
今回こそ真剣に日の丸自粛について語って欲しいものです。
日の丸自粛については、必ず問題になると思われる案件についてアンケートを作成しました。
自粛派の皆さんの回答をお待ちしております。(前スレでの意見を加えました)
↓
>>14
>>15
また、以下の質問に答える事で読者の疑問も減ると思いますので、宜しくお願いします。
↓
>>11
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26 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 02:26:43.44 ID:0iDNnaph - >>24
そうですか、、あなたはプラカード派だったのですか？悔しい思いをしたのでしょうね。
だからと言って、全く同じ嘘100回理論で日の丸持つ奴は馬鹿だの日の丸を持たない事に決まったと叫んでたら、同類ではないですか？(そもそもネットで朝鮮人かどうかは分からないですよね)
運営の方々の働きが大変なのは想像出来ますよね？
過去は変えられません。
現行運営の方々に感謝し、方針に従って甘んじてデモに参加する事が大義を果たす近道ではありませんか？
その為にも、友人達をプラカードや手ブラで誘って参加なされたらどうでしょう？
自然と国旗比率が減ります。
また、あなた達の印象次第では次回からプラカードにしようという方々も出て来るかもしれませんよ。
兎に角、もう仲良くやりましょうよ。
敵はフジテレビなんですから。
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27 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 02:56:23.05 ID:0iDNnaph - >国旗自由だ国旗自由だ叫んでプラカードの推奨がなかったことにしようとしてる
良い案が浮かびました！
国旗自由だ国旗自由だと叫んで国旗が増えたのなら、このスレでプラカード自由だプラカード自由だと叫んだらどうでしょう？
無根拠発言の連呼や嘘よりは遥かに良いしです。
ただし、「国旗もプラカードも手ブラも自由だ」と言って、どの様な比率で集まるかはハッキリ分かりません。
集まった結果、、それはもう民意という事ですから。。。
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- フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？★7
29 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 03:09:57.57 ID:0iDNnaph - やっと1位かと思ったら62ID中かぁ、、
バカを通り越してる私にこんな時間まで粘着してるなんてスゲーな！
今晩も報告頼むよ♪なっ！
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- 【新運営】フジテレビ問題周知ﾃﾞﾓ★27【12月開催】
751 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 03:24:47.97 ID:0iDNnaph - 夏にお台場でデモやろう！
一周年記念みたいなどでかいの！
それ迄は繁華街で定期的に周知デモ。
日程はもう決めても良いと思う、、そうすれば周知デモの際のチラシに「×月×日夏のお台場に集合！」って書けるし。
で、、年末に東京・大阪・名古屋・福岡・札幌の全国一斉同時デモ開催ってのはどう？
全国的には花王とフジデモは一緒が大いから、これはもう花王、フジ、電通合同デモが良いな。
本スレデモとは別に、今のうちから計画しとけば出来そうな気がするんだが、、
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- フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？★7
36 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 09:16:53.10 ID:0iDNnaph - >質問・アンケート厨はこのスレが要らないつってたのにその要らないつってたスレに来て連続書き込みワロタｗ
↑これって釣りだよな？
このスレが不要と書いたのは>>16、>>18、>>19に書いたような理由が有り、新しくスレが立てられる必要は無いと言っているだけだぞ？
スレが立ったらテンプレ貼るって宣言までしてるし、書き込まないなんて言って無い。
つか、「不要性を証明したスレに投稿したからワロタ」とゆー思考に失笑なんだが(呆)
なぁ、これって釣りだよな？
本気で書いてたらバカす、、、
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- フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？★7
37 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 09:35:20.02 ID:0iDNnaph - 本来、自粛を真剣に考えるのなら「フジテレビ国旗自粛デモ」スレを立てるのが、正しい選択ではないでしょうか？(>>23参照)
自粛派の方々が真剣に自粛を考えてこのスレを立てたのなら、必ず具体的な決定事項を発案しなければいけません。
以下のアンケートは必ず通る道ですので、真剣に考えているなら回答お願いします。
↓日の丸自粛アンケート
>>14
>>15
↓また、読者の理解を得る為にも以下の質問に答える事は重要です。
>>11
<備考>
日の丸禁止では無く自粛という事なので、国旗の持参に問題無い事、先のアンケート結果を貼ります。
>>20
>>9
>>21
>>22
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- フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？★7
41 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 10:31:35.34 ID:0iDNnaph - 私に馬鹿なツッコミを入れたり粘着してる自粛派は大勢居るのに、キチンとした自粛の意見を出す人は未だに皆無ですね。
私は現行運営に満足していますが、自粛デモに向けて話が進むよう考えてみます。
私の記憶が正しければ、国旗不要の理由が「周知」に国旗は必要無いとの事でした。
また、チラシ配りを優先する旨も書かれていたようです。
つまり、国旗自粛デモは「チラシ優先で周知デモ」の形態、、が多くの自粛派の賛同を得られると考えますが、如何でしょう。
そうなると、場所は繁華街や人通りの多い場所がベストですね。
チラシはタダでは作れません。
確か5000枚で1万円前後だったと思います。(本気でやるのならこれ位は寄付しますよ)
昨今のデモを考えると、参加者は300名前後で、梯団は2つ位でしょうか？
いっその事、チラシの配布にボランティアで50名位募集したら良いと思います。
コーラー、警備、救護などの人数も自ずと割り出せそうですね。
国旗の比率や配置などは、私が書くとまたゴリ押しとか言われるので、自粛派の皆さんで決めるのが良いと思います。
ただし、集合場所での梯団編成時や配置、割合を守る為に持参した方に国旗お断りのお願いなど、大変だと想像します。
(私の参加経験上、参加者の多くは時間ギリギリまで集まらないと感じます。集合時間に正確に集まるよう告知した方が良いと思います。)
その他、何か有りますかね？
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42 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 10:40:35.83 ID:0iDNnaph - >日の丸ごり押しの長文連投が必死さを物語ってるｗ
↑長文連投って言っても、テンプレ貼ったのがほとんどだからなぁ、、
それからさぁ、私はただの一度も「日の丸持参しろ」なんて言って無いよ。
むしろ、自粛デモやれば？ってアンケートや具体的な自粛デモ案を発信してるよ。
私に張り付いてゴリ押しゴリ押しわめくだけのあなた達より何倍も自粛に向けて貢献してるんだけど、、
少しぐらいまともな意見発信しなよ。
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43 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 11:00:20.39 ID:0iDNnaph - てゆーかさぁ、、
自粛案そっちのけで私に張り付いて喚くだけのあなた達の方が、読者には必死に写ると思うよ。
そもそもあなた達のキチンとした"自説"という物を見た事が無いんだよね。
必然的に「国旗が少ない方が効果が有る」とか「国旗が少ない方が戦略的に有効」とかの"自説"を証明する為には、日の丸自粛デモの開催以外の方法無いだろ？
このままじゃ、K5の「ネトウヨに対抗して花王大好きデモ決定」スレと変わんないよココは。
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46 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 11:40:00.97 ID:0iDNnaph - ↑44だからぁ、、
お前が一番私を放置出来てないだろ(苦笑)
マジで頭大丈夫か？
いい加減スルースキルを見に付けろよぉ、、、（・ω・）ヤレヤレ
日の丸自粛に向けて>>16のような投稿するのと、、
日の丸自粛に向けて>>14、>>15のようなアンケートや>>41のような投稿をするのでは、一体どちらが正しいと思う？
私が荒らし？日の丸ゴリ押し？
投稿はスレに準じてるし、>>16のような投稿に対して日の丸持参の正当性を書いてるだけだ。
運営の意向が日の丸は持参しなくてもOK、持参してもOK、手ブラでもOKなのに、>>16のような投稿で国旗削減を謀る事が異常なんですよ？
私はデモに日の丸持参した事無いし、積極的に人に持参や自粛なんて指図しない。
各人の好きな方法で同じ目的に向かって進む事が大切なんだと思わない？
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- フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？★7
48 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 11:47:36.04 ID:0iDNnaph - >>45
国旗ゼロは国旗禁止ですよ。
あなたの意見は>>15の妥協案の一番下に有ります。
デモに国旗が一体を具体的に考えた意見です。参考になれば
↓↓↓
今回の1218フジデモの参加者374名で考えると、デモで国旗一本という事は国旗の割合1%未満(0.2%)です。
事実上0と言っても過言では無い数字ですね。
現実的に国旗持参希望の参加者の方々が居ます。
この方達は決して自己満足では無く、意思を持って国旗を持参しています。(反反日デモですから当然ですよね？)
、、なのに、デモ内の国旗を一本にするので有れば、当然運営が「参加者は日の丸禁止」にして運営が国旗一本を用意する形以外は考えられません。
(つまり運営が日の丸禁止を明言しないと、このデモはほぼ不可能)
つまり、、結局は日の丸自粛の方々がキチンとした理由や明確な根拠を元に説明して、賛同者を募るなり自らデモを運営する方向しか無いと推測します。
いかがでしょうか？
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- フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？★7
49 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 11:54:42.74 ID:0iDNnaph - >国旗自粛派でも国旗ゼロ派でも目指す方向性は一緒でしょう。
↑あれ？自粛派から「国旗禁止派と一緒にするな」的意見された事有るけど、これで良いの？
>なぜデモに国旗が要らないのかって言われても要らない物は要らないとしか言いようが無いわけで理由なんてどーでも良いのです。
↑これって無茶苦茶じゃない？
他の自粛派の人達もこれで良いの？
こんなんで賛同を得ようっての？
とりあえず、国旗の持参に問題無い件と先のアンケート結果を貼ります。↓
>>20、>>9、>>21、>>22
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- フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？★7
50 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 12:07:54.72 ID:0iDNnaph - なぜデモに国旗が要らないのかって言われても要らない物は要らないとしか言いようが無いわけで理由なんてどーでも良いのです（ｷﾘｯ
なぜ日本人が嫌いなのかって言われても嫌いな物は嫌いとしか言いようが無いわけで理由なんてどーでも良いのです（ｷﾘﾘｯ
なぜ独島が韓国の領土かって言われても韓国の領土は韓国の領土としか言いようが無いわけで理由なんてどーでも良いのです（ｷﾘﾘﾘｯ
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53 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 12:28:09.81 ID:0iDNnaph - >>51
>キチンとした自粛の意見を出す人は未だに皆無って失礼じゃない？
↑申し訳有りませんm(__)m
おっしゃる通りです。
言葉が抜けてましたので訂正します。
>>41の訂正↓
× → キチンとした自粛の意見を出す人は未だに皆無ですね。
○ → このスレ(Part7)が立ってから、キチンとした自粛の意見を出す人は未だに皆無ですね。
あなたのようなキチンとした意見が出るとホッとします。
ご指摘有り難う御座いますm(__)m
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57 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 13:03:23.82 ID:0iDNnaph - >自粛派に噛み付くだけ噛み付いて
↑>>16のようなのはおかしいと言ってるだけだよ。
>必死に次スレを立てさせないように工作してた時点で
↑>>18、>>19のような理由が有る。
>工作員すぎるぐらい工作員だよな
↑日の丸自粛に向けて>>14、>>15のようなアンケートや>>41のような投稿をしてる私が一体何の工作？意味不明。
>こういう頭の悪い長文を書く工作員は相手にしても疲れるだけ
↑頭が悪いのは否定しないわw
でも、その頭の悪い奴の質問から逃げ回るあなた達は、果たして頭が良いのかな？
しかも逃げ回るばかりで回答して無いんだから疲れないでしょ？(粘着し過ぎで疲れたの？)
ブラウザにはNGIDあるだろ？
良い加減スルースキルを見に付けろ。
>疲れさせてスレやデモから人数を減らそうとしてる意図がミエミエですわ
↑疲れるのって、>>16みたいな意見発信する奴か、私に粘着してる奴だけだろ？
それってフジデモ反対派じゃん。
仲間のふりするなよ。
>自粛派の皆さんは工作員に惑わされずに引き続き自粛呼びかけ頑張ってください
あの〜、、自粛呼びかけって>>50みたいなのやってたら絶対駄目だと思うよ。
>>14、>>15、>>41、>>51みたいな話してこーよ。
なっ！
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59 ：エージェント・７７４[sage]：2012/01/03(火) 22:16:20.97 ID:0iDNnaph - ↑結局また>>16、>>18のパターンですね(呆)
あれだけスレ立てで騒いでたのですから、自粛デモの具体的な話をして下さいよぉ。
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