- 【次回運営募集中】フジテレビ抗議デモ専用★74
871 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 08:56:39.26 ID:q6C4y/mP - 嫌韓コールを入れる/入れない、等の主義主張でデモが分かれてしまうのはまだ理解できるけど、
歌を歌う/歌わないでデモが分かれてしまうと、手段が目的より上位に来てしまう本末転倒になる。
個人的には歌は大反対。騒ぎたいだけ、気持ちよくなりたいだけ、のオナニーデモになる。
初音ミクの歌は論外。K-POPとボカロは競合関係にあるから、
デモをきっかけにメディアによる初音ミク叩きが始まってしまう。
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884 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 09:31:40.23 ID:q6C4y/mP - >>875
8月21日は実際に分けたよね。
・自由派
・２ｃｈ
・桜
で同日に時間をずらして開催。
結果、自由派って参加者ゼロだったんじゃ？ 確認してないけど、何人かは参加したのかな？
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895 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 09:55:21.18 ID:q6C4y/mP - >>885
歌ＯＫ、旗は旭日旗もＯＫ、嫌韓コールＯＫ（朝鮮人は日本から出ていけ、等）、のなんでもありのデモ。
8月21日デモの議論の段階で、下記箇条書きの人達が
本スレの議論時間等の貴重なリソースをあまりに多く食いつぶしていたので、
「あなたは自由派デモに参加するといいよ」、という誘導で場を収めてたんだ。
・「日本人なのに旭日旗を自重しようとするのはおかしい」と、何スレにも渡って延々大暴れしてた人
・初音ミクの「さよならぼくたちのテレビ局」をデモで歌って欲しい、と何スレにも渡って延々書いてる人
・嫌韓コールがやりたい人と、その便乗荒らし
・暴動起こそうぜ等の工作員と、その便乗荒らし
共通してるのは、
「もしデモのルールとしてそれが正式に許可されたとしても、
その人自身がデモ当日に参加してその行動をとるのかが非常に疑わしい」って所。
デモ参加者を装ってる疑いが強かったので、
自由派デモに誘導という形にしたんだ。自由派デモ主催者というのが存在していたかどうかはわからない。
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906 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 10:18:09.23 ID:q6C4y/mP - >>901
＞参加者の意見の集約は大事だけど主催・運営がいちいちそれに巻き込まれ修正するのは相手の思う壺になりやすい
9月17日のデモはたしかにそういう面が出てしまったかもね。
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920 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 10:37:37.72 ID:q6C4y/mP - >>908
8月21日のデモ議論の際に、「ミクの歌を歌って欲しい」って繰り返し書き込んでた人に
「そもそもあなたはデモに来るの？」って聞いたら「来ない」って答えてたよ。
「もっと面白いデモを」系の意見は、デモに実際には出てないからこその意見に思えて仕方がないよ。
悪い書き方すると、
「家でパソコンで見てる俺を、お前らはもっと楽しませろ！」
って事なのかな、と。
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922 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 10:39:54.43 ID:q6C4y/mP - >>920
自己レス。
デモの場所が新宿や渋谷に移る事による、やり方の変化は議論すべきだし
それを否定している訳ではないので。念のため。
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938 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 11:11:24.62 ID:q6C4y/mP - >>925
工作員だけならともかく、在特会や桜支持者が
「ほら、やっぱりプロの方が素晴らしいでしょ」と言いたいがために、
工作員と一緒になって2chデモ運営を叩きまくるんだよ。
マジでやめて欲しい。
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964 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 11:47:57.75 ID:q6C4y/mP - >>946
デモというとどうしても、怒った/怒らなかった、っていう見方をされがちだけど
今回のは「不買による実力行使」だよ。デモは「今後も不買を継続し拡大させるぞ」というアピール。
西に行く程、
「ぶっ殺してやるぞ」「俺達は切れたら何するかわかんねえぞ！」
みたいなデモになる可能性がどんどん高くなる。
勇ましく見えるけど、それだと結局「相手依存」なんだよ。
実権を相手が100％握っているという前提で行動してしまってる。
今やってるデモは、「実力行使のデモ」。
こっちが持ってる「不買」という実権を行使して圧力をかけてる。
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993 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 12:21:54.71 ID:q6C4y/mP - これまでは、
スレ重複荒らし対策のため、早く立った方のスレを使うルールになってたよ。
2chの一般ルールとしても同様だと思う。
なので先にスレが立った★77を使おう。
このルールをやぶった場合、
スレ住人がスレを立てたのを確認してから工作員が重複スレを立て、しかもそちらを使わせる、という事が
可能になってしまう。
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- フジテレビ抗議デモ専用【運営募集中24日まで】★77
11 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 12:34:39.90 ID:q6C4y/mP - >>8 >>9
特定団体の支持者は、
「特定団体を上に見せるために、2chデモを下に置く」
というのを今すぐにやめるべき。
言ってる事の中には、共感できる部分も多々ある。なのに
「素人デモが10000人集めたところで」
「ただフジ前を大声で通り過ぎるだけだったら」
「桜か在特会に頼め」
協力しろという主旨でありながら、侮辱と愚弄を信じられないくらい高確率で入れてくる。何故だ？不要だろ？
デモに参加しているのは、感情を持った生身の人間である事をまずは理解しようよ。
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- フジテレビ抗議デモ専用【運営募集中24日まで】★77
12 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 12:41:19.85 ID:q6C4y/mP - ★77 と ★76が重複していますので、
先にスレが立ったこちらを使いましょう。
>>7
これは工作員。
★77では★76に誘導し、★76では★77に誘導してます。
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- 【次回運営募集中】フジテレビ抗議デモ専用★74
1000 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 12:43:27.07 ID:q6C4y/mP - >>998
勘弁してくれよ。スレの最後まで次スレが確定しないのかよ。 立ったのが早い★77で行こう。
2chルールもそうだし、このデモスレでのこれまでのルールもそう。
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16 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 12:50:37.78 ID:q6C4y/mP - >>14
それは失礼しました。
★74の次スレは、スレが早く立ったこのスレで確定です。
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- フジテレビ抗議デモ専用【運営募集中24日まで】★77
19 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 13:00:12.13 ID:q6C4y/mP - 桜議論の際のコピペ
桜の話をする時は、あいまいな単語は避けて具体的に話そう。
× 「共闘」「協力」「連携」「排除」
具体的に何を指しているのかが人によってバラバラ。
これらの単語について賛成、反対を語るくらい無意味な事はない。
○ 「ダブルヘッダー」「桜主催」「桜関係者参加禁止」
何を意味してるか誤解の余地が無いため、議論を進める事ができる。
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- フジテレビ抗議デモ専用【運営募集中24日まで】★77
20 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 13:06:16.48 ID:q6C4y/mP - 以前書きこんだ意見で、比較的賛同者が多かったものを再掲します。
↓
「桜主催」 … このスレで話す事じゃない。「桜主催デモに参加する人達のスレ」を立ててそこでやって欲しい。
「ダブルヘッダー」 … 結果として偶然そうなるなら、おそらく一番人数が多くなる。
ただ、
・2chから桜に働きかける、ってのは大反対。「桜に謝る」は狂ってるとしか。
・9月中旬デモも桜の方が人数が少なかったのだから、桜の誇大評価はやめるべき。
・街宣車、政治家、プロのコーラー、等には魅力を感じない。逆効果だと思う。
・桜と2chとの関係は以前程悪くないので、「たまたま同日開催」は実現しやすい。これがベター。
・結果として同日開催ではなくなったなら、それはそれで問題ない。
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- 【次回運営募集中】フジテレビ抗議デモ専用★76
26 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 13:24:00.31 ID:q6C4y/mP - フジテレビ抗議デモ専用スレが、★76と★77とで重複しています。
次スレはこのスレではなく、下記スレです。
移動を宜しくお願いします。
↓
フジテレビ抗議デモ専用【運営募集中24日まで】★77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316570259/
スレが立った時間 09/21(水) 10:57:39.66
このスレ（★76）は 09/21(水) 11:28:32.82
先に立った方のスレを使うのは2chのルールですし、
デモスレのルールとしても、スレ立て重複工作対策のために
先に立った方を使う事になってますので宜しくお願いします。
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- フジテレビ抗議デモ専用【運営募集中24日まで】★77
27 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 13:33:33.69 ID:q6C4y/mP - >>21
これ酷いな。
「協力」「共闘」が具体的に何を指しているのか人によってバラバラだから
アンケートとしての意味を成していない。
自分がこれまで何度か >>19
を投稿したのは、言葉の解釈の問題でスレが延々と荒れ続けるからなのに。
よりによってアンケートでやっちゃったんだ。
せめて、もう一回ちゃんと各項目を具体的にしたアンケートにした方がいいよ。
それに「他団体」ってまとめちゃってるけど、
桜への意見と在特会への意見がみんな共通だとは思えないんだけど。
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- フジテレビ抗議デモ専用【運営募集中24日まで】★77
34 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 13:45:50.73 ID:q6C4y/mP - アンケートは、
一番避けなきゃいけないはずの
「工作員がデモの方向性をコントロール」
を可能にしてしまう。
アンケートページに投票した人のうち、工作員がどのくらいいるかどうやって判別する？
今日の夜くらいに、工作員が大喜びでガンガン投票するんじゃないの？
アンケートを取ること自体、この問題が解決されない限り反対。
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- フジテレビ抗議デモ専用【運営募集中24日まで】★77
42 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 13:54:02.75 ID:q6C4y/mP - >>37
叩き合いじゃなくて、建設的な意見を出した方がいいよ。
例えば、「専用スレを作ってフシアナサンでip晒しながら投票すればいいんじゃね？」とか。
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- フジテレビ抗議デモ専用【運営募集中24日まで】★77
54 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 14:14:16.61 ID:q6C4y/mP - >>51
あなたの意見は、
「工作員は掲示板にももともといるから、工作員がアンケートを操作しても問題ない」って事？
あるいは、判別できるって事？
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- フジテレビ抗議デモ専用【運営募集中24日まで】★77
61 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 14:23:09.97 ID:q6C4y/mP - >>55
掲示板の方は、文面から工作員かどうかある程度判別することができるでしょ。
それに、その判断を各自が自分で行うからこそ、それぞれが納得できる。
アンケートはそれができないから、工作員の存在が何倍にも増強されてしまう。
>>42
にも書いたけど、建設的な意見を書いてよ。
>>19
も読んで、一回しきり直した方がいいよ。
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72 ：エージェント・７７４[]：2011/09/21(水) 14:44:01.88 ID:q6C4y/mP - 本音を書いておくと、工作員による操作も心配だけど、
桜支持者がこのアンケート用の動員をかけて操作する事も心配。
「ぼくら普通の日本人ですよ。はいIP。」
んで、「みんなでチャンネル桜に謝る」が主流だね！とかなって完全に乗っ取られる。
掲示板なら、文面を見ながら各自が自分でなっとくいくように
解釈、判別できるでしょ。その方がずっといいよ。
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