- 【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】
504 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 00:05:29.70 ID:HgrORiKQ - >>503
ありがとうございます。
ましてや個人となれば・・・ですよね。
ただ、そんな事態になった場合、確かに主催しようという人は減るかも
しれません。ただ、運動の主体が特定の主催者でないことは明白なので、
より過激な運動のできる（訴訟を恐れないような)主催者と、そういう
スタンドプレーを嫌った草の根の二層構造になって広がってゆくでしょうね。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
458 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 01:15:53.37 ID:HgrORiKQ - そういえば、工作員をめっきり見なくなったね。
なぜだろうねwww
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
509 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 06:52:11.16 ID:HgrORiKQ - 運営にもメールしましたが、もう一度ここで提案しておきます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もう一度、水天宮を含む前後三ブロック（程度）、
拡声器の使用を控えることを提案いたします。
理由は
・拡声器の使用自体が妊婦さんにストレスを与えること
・工作員・街宣車がしかけてくる可能性が高そうなこと
・静かにしていればもししかけられても相手が目立つだけのこと
などです。
「あまり気にならないのでは」というご意見もありますが、それは個人差で
静かなのに越したことはありません。
妊婦さんへのアピールというのも、シュプレヒコールしながらがなるので
なく「ご迷惑かけてます。こういうことなんですよ」と穏やかに話す方が
いいと思います。
生れてくる子供たちは日本のというより世界の宝です、せっかく旗の棒など
も規制したのだし、デモの効果自体に不利になることはないと思います。
運営にはメールしますが、こちらでも賛同を訴えておきます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
運営内部での議論、ルートの機密保持、その他の理由で正式回答がない
場合はここでの議論に適否をまかせたいと思います。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
511 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 07:22:52.83 ID:HgrORiKQ - >>510
「よく考えつくなあ」
私ではなく、三日ほど前に、ここで議論されていたことを私がまとめたものです。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
513 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 07:33:52.62 ID:HgrORiKQ - >>512
ですからここで議論していただきたいわけです。
あと、乱暴な書きようは謹んでください。「クソ田舎」といった表現
は地方からの参加者にも失礼だと思います。
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- 【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】
516 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 07:45:40.94 ID:HgrORiKQ - >>515
2ちゃんの「数」をなめちゃいかんな。
ロジックさえ固まっていれば「特攻隊」はどこかから出てくるぞ。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
517 ：連投規制がありますので私一人では議論になりません[sage]：2011/09/08(木) 08:04:17.51 ID:HgrORiKQ - >>515
はい、4日前に提案した時も、なぜか即刻工作員認定を受けました。
大勢の人間が怒りを表明する声はそれだけで大きなストレスになります。
ましてやすぐ側を通られた時には。
あと、提案にも書いてある通り、その場所に右翼（エセ)の街宣車がやって
きた場合ストレスはさらに大きくなります。そこで大声でやり合ったら
（今回は右翼は相手にしないと決まっていますが)たとえ声だけでも大変
なストレスになります。まして工作員が暴力でもふるおうものなら……。
「それだと花王の印象が悪くなるだけだ」という意見もありましたが
「デモさえなければ」ということでぬぐえない悪印象を残すことは間違い
ありません。
わずか数ブロックの拡声器禁止がどの程度アピールを低めるでしょうか？
そのへん、他の方のご意見もうかがいたいところです。
>>516
その日は水天宮さまの安産祈願の日なのです。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
525 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 08:16:21.89 ID:HgrORiKQ - >>521
構造上問題ないならよいと思います。そのあたりは、現地を取材されて
いる運営さんの方針に従えばよいと考えます。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
663 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 20:56:31.49 ID:HgrORiKQ - >>660
それは多分、あと一週間、どれだけ工作員をスルーできるかに
かかっていると思う。
信念があればスルーはかんたん。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
680 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 21:17:48.53 ID:HgrORiKQ - たぶん、メインで書き込んでいる人間同士の合意はできあがってるんだよ。
運営さんとの乖離を感じることもほとんどないし。
そういう人間がフツーに議論を続けていればいいだけのこと。
そういう安定感が読んでる人に伝われば十分。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
685 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 21:21:04.51 ID:HgrORiKQ - たぶん、冷静さを保つ訓練は役に立つよ。
デモにも、今後の人生にもね。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
695 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 21:33:10.10 ID:HgrORiKQ - >>689
つぶさに全部見てきましたからね。
2ちゃんねるの「集合知」は成長しているんですよ。
かつての「タカラギコ」あたりに端を発し、「のまネコ」の時にはエイベックス
というある程度シンパも多かった企業との全面抗争。あの時、スポンサーへの
攻撃という方法論を学んでしまったんですよ。「フリーチベット」の時には、
とうとう現実に目の前に対立する中国人留学生と対峙しながら善光寺の会場
拒否を勝ち取り、尖閣においては他の集団との連携と問題点を学んだ。
今回は「ネット」というホームに直接侵入してくる工作員との関係を学びつつある。
烏合の衆でありながら、確実に「集合知」は進歩していると思う。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
710 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 21:45:26.73 ID:HgrORiKQ - >>708
けっこう非常手段に出てくることも考えられますね。
大事なことは「工作員認定」をやらないことです。
集団を分断するための常道手段は「疑心暗鬼」のタネをふりまくことですから。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
718 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 21:51:01.21 ID:HgrORiKQ - >>711
正直、いまよりずっとコミュニケーションに消極的だったねらー立ちが
立ち上がって同じ行動、同じ信念を持とうとしたんだからね。
今回も、このネット上で騙されたり、裏切られたり、それは工作員限定
じゃなくていろいろあった／あると思う。だけどそういうことの中から
個人のレベルもネットのレベルもあがっていくんだと思う。レベルなんて
いうときっと誰かが鼻で笑うだろう。匿名の烏合の衆が何言ってるんだ、って。
でも、ここでの議論や冷静さや客観的であろうとする精神はホンモノだと思う。
傷ついたヤツもがんがれ。共に歩もう。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
722 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 21:54:56.60 ID:HgrORiKQ - >>716
それを十把一絡げにせず、個人の意志を尊重しようと見守り続けたみんなの態度に
おれは感動すら覚えていたよ。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
726 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 21:56:58.79 ID:HgrORiKQ - >>724
ころころ文体が変わってすみませんが、人格攻撃は感心しませんよ。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
730 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 22:00:19.55 ID:HgrORiKQ - >>727
私も同じです。それでいいんでしょう。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
735 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 22:05:26.56 ID:HgrORiKQ - >>729
なぜ「工作員認定」がいけないと主張するかというと、純粋な動機で参加
しようとして工作員認定をされると、デモ全体、主張全体に敵対したくなって
しまうんですよ。私の過去スレを見ればわかりますが、今日もけっこう攻撃
されましたからね。
「純粋に思ってるのになんでオレが」と思って途端に回りが敵に見えてしまう。
そうやって集団は崩壊していくからです。純粋な動機が受け入れられないこと
もあるのは、どこの世界、どんな時代でも同じですしね。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
750 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 22:19:55.63 ID:HgrORiKQ - >>744
数が頼りのフジ本社デモにはそれも有効だが・・・いや、結局その方向は
運営が決めればいいことでしょう。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
756 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 22:25:33.57 ID:HgrORiKQ - >>753
もちろん、ケースバイケースでしょう。
また「工作員認定不可」は自分の一種の信念であって、それがうまくいかない
時もあります。ただ、自分の姿勢を一貫させておくにはいい方法論かと。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
758 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 22:27:46.74 ID:HgrORiKQ - >>755
1.花王を潰してもフジがそのまま。
2.フジが態度を改めて花王はそのまま。
こうして並べると、どちらが目的かは明白だと思います。
もちろん、調査するうちに確かな攻撃理由がでてくることもあると
思いますが、それはまた別の運動になるでしょう。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
779 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 22:47:50.86 ID:HgrORiKQ - >>768
えー、私の過去スレ見ていただければわかりますが、その意見まとめたの
私です>>妊婦にストレスかけるな。
別に妊婦に主張を聞かせるな、といった覚えはありません。ビラ配りをすな
とかも言ってません。拡声器の使用だけを控えよう、と言ったのですが、
昼間女性らしき層からもさんざんに叩かれました。
街宣右翼（エセ)を目立たせる目的もあったので信念は変わってませんが、
あとは全体の意見として運営にまかせるだけです。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
788 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 22:57:12.97 ID:HgrORiKQ - >>785
だいたい、掲示板攪乱が商売として成り立つこと自体以上なことなんだよ。
運営・・・といっても「2ちゃんねるの運営」にはときどき歯がゆい思いを
することがある。まあその結果としての忍法帳だったんだろうけど。
マスコミに対して異義を申し立てると同時に、ネットの中での自浄作用が
働くいいキッカケになってくれればと思ってるよ。
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- 【平日に】花王本社デモ part12【突撃】
798 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/08(木) 23:09:56.38 ID:HgrORiKQ - >>797
ご・・・誤爆に見せた暗号？？？
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