- 【平日に】花王本社デモ part11【突撃】
695 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/06(火) 03:09:36.88 ID:L7Prl7ZB - 「疑心暗鬼作戦」有効のようです、リーダー！
あっ！ 間違えて投稿しちゃった！
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741 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/06(火) 10:38:35.20 ID:L7Prl7ZB - >>740
覚悟はいいけど、「フジのスポンサーを下りたら不買をやめる」という
ことを前提に入れておかないと、現実的な戦略にはならないよ。
「花王こそ反日の源」という意見を散見されるけど、けっこうここを読んで
いる自分にすら根拠がよくわかってない。
「運動が大きくなると手段が目的化する」というのはデモに限らず社会の
あらゆる分野で起こることなんだよね。
今回のデモの目的は何なのか？
A.フジテレビの偏向報道をやめさせることなのか？
B.反日勢力を徹底的にブッ潰すことなのか？
Bを支持するという人は、具体的なロードマップを描いて見せてほしい。
花王の関連企業が弱いところからバタバタ潰れて花王本社が倒産するまで
不買を続けるの？
たとえBを目的とするとしても、まずAを通過しなくては到達できないという
のが私の考え方です。そのためには花王への圧力は「効果的に」行われなく
てはならない。それは話を広げて怒りをブチまけることでは達成されない
と思う。
村田蔵六は上野戦争の時、北に逃げ道を残すことで半日で幕府軍を壊滅させた。
1.マスコミ全体の偏向報道・ステルスマーケティングをさせないよう促すこと
2.花王に大打撃を与えて「圧力団体」としての力を誇示すること
1の方が大事だと思いますが？
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745 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/06(火) 10:47:06.84 ID:L7Prl7ZB - >>742
ネット世論というものへの感受性、もしくはその対応方法での組織の硬直化
が出たのでしょうね。これは大きな企業、伝統的な企業ほどそうなると思います。
741だけ書いとくと花王擁護してるようにも読まれそうなので…。
たぶん、フジが一応の声明を出したのも花王の要請ではないか…というのは
やっぱり擁護的な推理なんでしょうね。でも、フジが自主的に動くとも思えないし。
偏向はフィギア報道についてが一番ヒドイので、そのあたりから具体的な金の
流れが見えてくるといいんですけどね。
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746 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/06(火) 10:50:01.31 ID:L7Prl7ZB - >>744
おっと「韓国にもありがとう」のアイデアは私です。完璧に工作員認定を
受けました。
あれは「フジテレビは報道しないけど、台湾ありがとう！」というコールが
すばらしいと思ったから書いたので、あまりに反発が大きいので取り下げました。
でも、「フジテレビは報道しないけど、ロシアもメッセージありがとう」
「トモダチ作戦ありがとう」はどっかに入れると、ただの「ウヨ・嫌韓」では
ないとハッキリできると思ったので。
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748 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/06(火) 10:58:18.45 ID:L7Prl7ZB - >>747
こっからは完全に推測にすぎないんですがね。
フジテレビに金を出している韓国（日本の企業かも知れないが）企業が
とにかくキムヨナ推しで（CMなどの関係かもしれない）徹底した浅田サゲを
要求していたとか。
そうでなければ「ワラ人形」なんて説明のつけようがない。
あれはおそらくフジの「署名」。つまり「キムヨナ様を応援していますよ」
と韓国側の企業に説明するためのちょっとしたサービスなのではないかと。
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752 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/06(火) 11:04:47.82 ID:L7Prl7ZB - >>749
はい、それを理解したので取り下げました。
あなたの言葉で思い出したことがあります。「フリーチベット」のデモの
時、○○の連中が「コッキントーは人殺し！」と叫んでいるのを聞いて
チベットの人達がどれだけ言葉を選んで憎しみを押し殺して耐えているのか
を考えて怒りが爆発したことがありました。それと同じかもしれません。
連投すいません。この時間しか書けないもので。
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800 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/06(火) 13:18:41.38 ID:L7Prl7ZB - >>795
まあまあ。
気持ちは十分にわかります。
>>797
のいうことも筋が通ってます。
運動が広がりを見せると、いままでの流れの中にいなかった人も興味をもって
ここをのぞき始めます。すると、いままでに頭になかった考え方と接することも
あります。
そういう時はちゃんと耳を傾けて、デモ自体に障害になることでなければ
知識として吸収するだけでいい。
「韓国の企業だからすべて反日」というのは少し乱暴なようだけど、運動
全体の主旨からいけば感情的には納得できます。だって偏向報道が一企業
どころか韓国政府の差し金である疑念が晴れたわけではないですからね。
思ってもない考え方に触れた時、工作員認定して切り捨てるのと、耳を
傾けるのでは今後の広がりがちがってきますからね。
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831 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/06(火) 15:35:52.32 ID:L7Prl7ZB - >>822
そういう意見ももちろんあると思います。
しかし、2ちゃんねるが「圧力団体」になれるは思いません。
というより「団体」になってしまったらそれはネットの集合知たる
2ちゃんねるの失敗です。運営も毎回変わる、基本は全員匿名、しかし
それゆえに、ものごとの本質を見極め、利害関係にとらわれることなく
正しいと思われる行動を取れる。それが「われわれ」の力だと考えています。
そのためには一にも二にも「実績」です。いや、すでに実績はあるのです
世間が知らないだけで（のまネコの完全勝利、長野の善光寺会場拒否など）。
今回、マスコミに偏向報道をやめさせるということは、今後マスコミが意図
的に利害まみれの情報を流せなくなるということでこれは日本に取って大きな
前進です。マスコミ自身が「疑心暗鬼」になって「真実は偏らずに報道しよう」
という本来の姿を取り戻してくれればよいのです。
2.を目指すことはそういう「広がり」を捨てることになると思います。
なにしろ「団体」でないのだから、買収も脅迫もできない、それが恐ろしい
はずですから。
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849 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/06(火) 16:23:55.60 ID:L7Prl7ZB - >>840
レスが繰り返されると、主旨がぼやけてきてしまいますね。
わかりやすく1、2と分けて書きましたが、2、は「花王という企業を潰す」
ことが目的ではなかったはずだ、ということをいうために書きました。
今回のデモが「効果」を持たなければいけないことは当然ですから、
その意味で2、が大事というのなら、1、は抽象的に聞こえるかもです。
今回、われわれが「工作員」によって疑心暗鬼にさせられると混乱する
ように、マスコミ自身の中に「偏向報道をするとまたネットから攻撃を
受けるかも」という「恐れ」が残ればいい。それによって自浄努力が進ま
ないようならその時にはマスコミ自身が終わる時でしょう。
そのために必要なことはデモが「正しく意図が伝わり」かつ「効果を
あげる」こと。このようにまとめれば納得いただけるでしょうか。
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851 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/06(火) 16:28:38.85 ID:L7Prl7ZB - >>846
「2ちゃんねるが圧力<団体>になどなってはいけない」というのはまさに
このことです。
もちろん、今回の運営さんを疑っているのではありません。
ただ、あまりに手段が目的化した「威力」を欲することは結局こういう
ふうに利用される危険が残るということです。
花王への不買はスポンサーを下りてもすぐにはやまないでしょう。しかし
積極的に運動を続けなければいつかは止むでしょう。
ネットの圧力はボディーブローのように効いていけばそれでいいと思います。
力を持つことに興奮しすぎることを戒めるのは実にそのためです。
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866 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/06(火) 16:59:17.70 ID:L7Prl7ZB - >>863
あれが「工作」の最高の成功例だね。
日本に好意的なメッセージに勝手な字幕をつけて反日に仕立てあげたヤツ。
マスコミではときどきやってることなんだけどね。
興奮状態になってると、確認する手間も自分の中で省いてしまう。
心はホットに、頭はクールに。
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880 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/06(火) 17:36:20.68 ID:L7Prl7ZB - >>879
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
じゃ、おれの、「水天宮ではハンドスピーカーの使用を控えては？」
という提案も届いてないのかなあ・・・・・。
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992 ：エージェント・７７４[sage]：2011/09/06(火) 22:04:20.45 ID:L7Prl7ZB - >>918
それ言ったのオレ一人ですからね、混乱しないように、何度でもレスしますよ。
韓国でも、ペ・ヨンジュンはずいぶん寄付してくれたことを思い出しましてね。
「嫌韓」とレッテル貼られるくらいなら、そういうメッセージを出すのも
戦術かと思ったんですよ。総意とちがうだけでなく、工作員につけこまれる
レベルでの反感をかいましたので正式に取り下げました。
何にせよ「嫌韓」としてまとめられることはやはり得策ではないと思っています。
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