- 【9月開催予定】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ抗議ﾃﾞﾓ専用★51
262 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 01:13:27.06 ID:wVUWiwg/ - >>236
知りたい
確かに素人が団体の力を借りずに起こしたデモってアピールしたいのはわかるけど、
かといって徹底的に桜を避けようとする理由が、分断工作以外考えられないから
前回で思ったことだけど、一回目の大規模デモに街宣で応援してくれたこと
デモだけでは細かいことまでは伝わりにくいが、桜が街宣でちゃんとフジの悪行を
説明してくれていたから、一般の観光客にも理解しやすくなってくれていただろうと思うし、
一回目はデモだけで終わったけど、二度目の桜では、議員が国民の代表として抗議書を提出した、
これは、識者や議員とつながりがある桜だからこそできたこと
一回目の一般人での数での圧倒と、二回目の政治家や識者と繋がりがある団体だからこそ出来たこと、
これは最高の連携になったと思ってる
工作員、っつーより、フジ側は大人数が押し寄せる素人デモに桜の力が加わることは
何が何でも阻止したいはず
つまり、フジ側と利害が一致してるんだよね
ちゃんとした理由が言えないってところがね、あやしく感じるわけ
だから、分断工作でないなら理由を教えて
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279 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 01:23:26.54 ID:wVUWiwg/ - >>267
だから21日みたいな形で問題ないじゃない
別に合流しろって言ってるわけじゃない
そこまで避ける理由もないし、桜とこちらのデモを同日に時間をずらしてやれば
どちらにも参加したいって人は参加しやすいし、人数は多ければ多いほどいい
日にちをずらせば、遠方から来る人は厳しいだろうし、遠方じゃなくても別の日にやられるよりは
同じ日の方が参加しやすいのは事実でしょ
あと、水島社長を豚だの罵り始めているところがね、もう敵意丸出しじゃない
向こうは応援のつもりでやってたわけだし、少なくとも敵ではない筈
だから工作員臭って思われてるんだよ
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291 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 01:28:56.20 ID:wVUWiwg/ - てかさ、ラチがあからないから、代表がアンケート取ってみたらどう？
もちろん一人一回しか投票できないようにして
桜との完全な連携か、21日のような、あくまで別団体として消極的な連携か、
いっさい関わりを持たず、桜を否定すべきか
私は21日のような形が最適だと思ってる
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327 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 01:42:44.85 ID:wVUWiwg/ - >>298
>何故無条件で工作員扱いなの？
無条件じゃないよ、桜との分断はフジと理解が一致している、これが一番の理由
あと、完全に敵視している人までいるから
目標は同じ、って言うより、素人グループだって全員が全員完全一致してるわけではないよね？
でも、最終的に目指すところは桜も皆同じな筈、だから敵視するのはおかしい
>デモの人数を減らしてまで果たして手に入れるべきか
21日は桜が同日開催したから嫌で来なかった人がたくさんいるって確証があるの？
逆に言えることは、桜があったから１回目の方にも参加したって人は確実にいると思うよ
桜が関わったら人数が減る、なんてただの憶測でしょ？
目標を同じくしていて、一般人の集団とはまた違った力を持っている桜とそれなりの連携を結ぶことは
マイナスがないとは言わないけど、プラスになることは多い筈
そこまで徹底して否定するのが理解できない
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349 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 01:53:08.68 ID:wVUWiwg/ - >>313
そうなんだよね
それなのに、まるで完全に右翼の集団扱いしてる人までいる
運営がプロだろうが素人だろうが、志が同じ人達にそこまで拒否反応示すのって不自然
もし素人主催の方に有名人が応援に来たら、締め出すのか？って聞きたいよ
マスゴミは主催が素人だとしても、それだけで右翼団体扱いすることは目に見えてるしね
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374 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 02:00:06.91 ID:wVUWiwg/ - >>346
>どっちの方が動員力があったのか
なんかズレてるよ、それ
動員力があるのは素人主催なのは21日で証明されてるじゃない
かといって、それは同日開催したら素人主催の方の動員数が減る、ってことにはならない
完全別日じゃなきゃいけない理由を教えて
私は同日別開催の方が、どちらも多く動員できると思ってるよ
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384 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 02:04:56.15 ID:wVUWiwg/ - >困るのは桜の方だ、だから色々な工作をしてでも合流させようとしている
そんなのただの憶測じゃない
敵視してるからマイナス視点でしか見れなくなってるんだよ
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386 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 02:06:00.57 ID:wVUWiwg/ - >結果デモは台無しになって、っていう
どう台無しになったの？
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407 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 02:13:06.83 ID:wVUWiwg/ - >>389
そう、参加する側にとっては同日開催と別の日に開催するのとではまったく条件が違う
両方参加したい人にとっては、別の日にやられたらどちらかを諦めることにせざるを得ない人が
多数出るのは確実
結果動員数が減る
そして、素人主催の方が動員出来ると言いながら、動員数は関係ないって、意見がバラバラ過ぎ
もう一つ、桜と同日にやった方がいいと言う人が工作員って意味わからない
なんで工作員なの？
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443 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 02:25:05.26 ID:wVUWiwg/ - >>411
同日開催した方がいいって意見を持つとなんでデモに対してマイナスの人であるって結論しか出ないの？
理由はいくつも説明してるのに
むしろさ、素人側からは政治家などの影響力のある人の力を削ぎ、桜からは動員力を削ぐ、
別の日にやれば同日にやられるよりそれぞれの動員数が減るなど
フジにとって特な方を奨励してる方が、よっぽど勘ぐりたくなるよ
仮に私が桜の工作員で、桜の動員数を増やしたいためにやってることだとしても、
それが素人主催の方になにか不都合なことでもあるの？
桜の動員数が増えたって、別に不都合なんかないじゃない
念のため言っておくけど、私は共闘の方が力はより大きくなると思ってるから言ってるだけだから
別の日に決まったならそれはそれでいいけど、徹底的に排除したがってる人は、
今後も絶対にまったく別の日に、で通すんでしょ？
だから私は何度も言ってるんだけどね
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449 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 02:28:23.01 ID:wVUWiwg/ - >日の丸は極力減らして欲しいという人が大半なのに
また日の丸だらけになるぞ
出た！
これの根拠は何よ？ちゃんとアンケートでも取って調べたこと？
朝鮮人の工作員が言いそうなことだよ
素人主催の方が国旗が少なかったのは、桜の人よりもデモ経験が少ないから持っていなかった、
プラカードを持つつもりだったなど、別に国旗が嫌だったからなんて理由である確証はない
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458 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 02:31:39.29 ID:wVUWiwg/ - >>432
>結果、マスコミのほぼすべてが嫌韓右翼デモとして報道した。この点が台無し。
7日の抗議行動でも、マスゴミは嫌韓右翼と報道してたけど？
どうやったって、マスゴミは何が何でも頭のおかしい右翼だと言うよ
台無しになったなんて、言いがかりもいいとこ
現に、確証はないけどデモが効果を発揮してることはある程度見えて来たじゃない
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461 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 02:34:13.85 ID:wVUWiwg/ - >>453
私は今後のことも含めて言ってるって言ったでしょ
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473 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 02:41:18.21 ID:wVUWiwg/ - >>463
>同一開催日にしたくてほんと必死だなあんた
違う
何が何でも桜と組ませたがっているというのも違う
同日開催は、絶対に別の日がいいって言ってる人に対して、その理由も敵視に見えるし
別よりも同日の方がメリットが大きいから言ってるに過ぎない
組ませたい、と言うのも違う
完全に別にしていっさい関わりを持たない、って方向よりも、消極的にでも
ある程度は共闘した方が大きな力になると思うから
今から絶対に関わるな、と言う意見に反対している
あと、
>>日の丸は極力減らして欲しいという人が大半なのに
また日の丸だらけになるぞ
これ、根拠を教えて
正直、これで一気に工作員臭さが倍増した
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484 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 02:50:23.60 ID:wVUWiwg/ - >２１日のデモを右翼のデモと見られた原因だとなぜわからない？
見られた、ではなくマスゴミがそうやって偏向報道した、のが事実であって
一般人がそう判断したってわけじゃない
そして７日だってマスゴミは右翼扱いした
大手だけの話じゃないね、ネット上の記事でも「ネトウヨ」だったし
そういう人が街宣がなければ右翼扱いしなかった、と思ってるの？
どうやったってマスゴミは右翼扱いすることくらいわかりきったことじゃない
むしろ、二回目の方が報道は少ないしね
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490 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 02:55:04.64 ID:wVUWiwg/ - >それを可能な限り防ごうと
みんなこのスレで真剣に意見を出し合ってたんたよ。
街宣があったから右翼扱いした、なければしなかったってこと？
そんなわけないじゃん
何度も言ってるけど、敵意持ってるマスゴミはどうやったって右翼扱いする
「街宣があったから右翼だと思った」なんてあり得ない
マスゴミは当の本人なんだから、何が叩かれたか知っているわけだし
あと、日の丸禁止を望む声が大きい、の根拠、聞かせて
逃げないで
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508 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 03:03:19.40 ID:wVUWiwg/ - >>502
日の丸持ってると右翼だと思われる、桜の街宣はどう見ても右翼
完璧に工作員だね
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515 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 03:06:18.52 ID:wVUWiwg/ - 右翼とか言ってんのは左翼思想だからでしょ
極左から見りゃ保守も右翼だよ
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521 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 03:08:42.57 ID:wVUWiwg/ - >>514
右翼がそうやってるから、街宣車出したらみんな右翼って何言ってんの？？？
じゃあ、街宣やってる政治家はみんな右翼なのかとｗ
ついでに私は７日が初のデモ参加だ
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532 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 03:15:36.41 ID:wVUWiwg/ - >>517
それはあなた個人の感覚だね
私個人の感覚では、街宣だけで右翼なんて判断しない
やり方、主張内容で判断する
それで共感できれば聞き入るしね
いろんな人がいるわけで、いいか悪いか、一概には言えない
前にも言ったけど、デモ行進だけでは伝わりにくいこと多いよね、この偏向報道の件なんか特に
見てる人には「どう偏向なの？」と思っても、説明がなければ「？」で終わってしまう可能性もある
桜の街宣で詳細を理解した人は多いんじゃない？
実際、聞き入ってた人はたくさんいた
絶対にプラスであるとは言わないけど、同時にマイナスであるとも言えない
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550 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 03:27:38.83 ID:wVUWiwg/ - >>534
私は、ある程度の街宣はあった方がいいと思う
前にも言ってた人がいたけど、シュプレヒコールに被らないように注意すること前提で
この問題は何も知らない人に主旨を理解してもらうことが重要
シュプレヒコールやプラカードだけでは完全に伝えるのが難しい問題だから
気になって帰ってから調べる、って人ばかりではない、というより
完全にマスコミに騙されてる人だったら、そういう行動をしない人である可能性の方が高い
だからこそ、詳しくフジの悪行を知らせるためにも、街宣はあった方がいいと思ってる
今回が別になったのはそれはそれでいい
だけど、街宣や桜や日の丸持ってると右翼と報道されるだの、そう思う人がいるだの、
偏向報道との戦いなのに偏向報道されないように、と向こうに合わせるなんておかしい
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561 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 03:34:34.82 ID:wVUWiwg/ - >>555
世の中にはデモやってるだけで危ない人って思う人もいるからね
いちいち考慮なんかしてたら、何も出来なくなる
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568 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 03:37:10.18 ID:wVUWiwg/ - >>558
じゃあ絡まないでね、私もあなたにはいっさい意見しないから
ついでに私はyoutubeでしか見てないけど、
「桜叩きはフジ側の分断工作」みたいな意見がすごく多かった
あとはあからさまな工作員だったね
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579 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 03:41:48.07 ID:wVUWiwg/ - >>574
なんて会社？
こういう企業は応援したい
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584 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 03:45:03.69 ID:wVUWiwg/ - >>581
街宣がなければもっとダメージを与えられてたとでも？
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590 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 03:48:42.32 ID:wVUWiwg/ - >>577
そう、それが一番重要
既存団体と関わったら右翼だと偏向報道されるだの、すごくバカらしい
一番大事なのは、より大きな力にすることなんだから
素人だけでやりたい、という単なるこだわりで分散するなんて向こうにとって好都合になるだけ
住職さんでも鬼女でも桜でも、できるだけ力を合わせて行った方がいい
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604 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 03:58:27.47 ID:wVUWiwg/ - 他のところでも書いたんだけど、別の日になるのならフジへの直接攻撃は向こうに任せて
素人運営の方では繁華街でやって、多くの目撃者を作るっていう作戦もアリだと思う
９月は確かお台場合衆国もやってないんだよね？
もしかしたら、人が少ない可能性がある
マスゴミが偏向報道どころかデモの存在さえも隠そうとしている現状を打破するためにも
とにかく、デモの存在を多くの人に知ってもらいたい
休日の新宿渋谷池袋でやれば、すごい数の目撃者を作ることができる
これならイヤでも周知されるから
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- 【9月開催予定】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ抗議ﾃﾞﾓ専用★51
625 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 04:11:09.19 ID:wVUWiwg/ - >>609
>素人デモの方が桜のデモより人数が集まる事が実証されたから
それは「素人だから」って理由だけだと思うのは思い込みじゃないの？
単純に、高岡さんのことがあってから２chやツイッタで怒りの声噴出で
その流れでの呼びかけだったから、あと７日からの流れも含めてじゃないの？
それに桜が応援にかけつけた、事実だけ書けばそうでしょ？
「素人だったから」なんて確証はないよ
>デモの人数を減らされて、デモを失敗させられてしまう事に反対してるんだよ。
前にも突っ込んだけど、素人の呼びかけじゃなきゃ減るってのも
「素人の呼びかけだったから」って前提があっての思い込みで確証はないよね？
逆に言えば、素人だろうがプロだろうが、大きい流れに乗る、って人の方が多いかもしれないよ？
って、UV10JXR6 じゃない！レスして損した！
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- 【9月開催予定】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ抗議ﾃﾞﾓ専用★51
628 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 04:12:51.78 ID:wVUWiwg/ - >>617
私もそれはずっと言ってるけど、桜の工作員ってことにされた
だから別にやるなら別の場所で、って話なんだけどね
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- 【9月開催予定】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ抗議ﾃﾞﾓ専用★51
634 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 04:19:39.30 ID:wVUWiwg/ - >>632
なんでもかんでも取り込むのはね
目的がこちらの望むことと同じであること、変な背景を持ってない団体なら
それを見極めてからだね
>政治活動に関わることを異常に嫌う人が多いから仕方ないよ
そういう人はデモそのものに参加しないよ
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- 【9月開催予定】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ抗議ﾃﾞﾓ専用★51
642 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 04:25:40.24 ID:wVUWiwg/ - >>638
桜を支持してるのは、あくまで思想であって団体そのものではない
だから残念ながら、統率も何もない、思想に共感してるだけなんだから
って言っても、すべてに共感してるわけではないけどね
今回の件での街宣見る限りでは、言いたいことを存分に言ってくれた
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- 【9月開催予定】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ抗議ﾃﾞﾓ専用★51
654 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 04:41:02.95 ID:wVUWiwg/ - >>650
あなた言葉通じてないね
私は桜の団体に属してるわけではない
だから統制される筋合いなんかないし、向こうもそんなことする権利はない
そう言ってるんだけど？
私は在特会も思想には賛成だよ
会長の演説は説得力あるし、行動力もある
だがいかんせん、ガラが悪すぎるのがネック
だから進んで共闘は望まない、でも運営が共闘するならそれを受け入れる
でも、思想が同じだからといって、在特会に統制されるいわれはない
私は会員ではないから
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- 【9月開催予定】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ抗議ﾃﾞﾓ専用★51
662 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 04:50:05.38 ID:wVUWiwg/ - >>657
人数が区切りではないでしょう
目的を達成するまで
10万人集めても偏向報道が変わらず洗脳し続けてたら意味がない
最終目的は、マスコミ政界財界から反日勢力を排除し
日本人による日本人のための社会を取り戻すこと
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- 【9月開催予定】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ抗議ﾃﾞﾓ専用★51
689 ：エージェント・７７４[]：2011/08/30(火) 06:54:36.79 ID:wVUWiwg/ - >>672
状況によりけりだけど、おおまかなビジョンはほとんどの人が持ってるんじゃないの？
フジから放送免許剥奪、電通を潰す、これにはデモの勢力を大きくして行くことが必要かと
そうして行くうちに、他のマスコミに自浄作用が働くかもしれないし、そうでなければ
マスコミへの攻撃を拡大して行くしかないと思う
これが進んで行けば、平和ボケから目覚める人が増えて、選挙で反日勢力が落とされて行くのではないかと
そして国会において愛国議員の勢力が大きくなったら、あとは政治家にまかせる
これはあくまで私の予想であって、実際どうなるかなんてわからないよ
計画、と言うけど、私は指導者になる器ではないし、自分に出来る範囲のことをやるだけ
「次は電通だ」「NHKだ」「日テレだ」なんていろいろ出てるし、どれもアリだと思う
一番近道、と言うか、都合のいい予想は、韓国が経済破綻して電通に金が行かなくなって潰れ、
マスゴミが自浄作用を働かせること
マスコミの偏向報道による世論操作がなくなれば、だいぶ変わると思うんだよね……
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