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119 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 00:05:52.93 ID:UV10JXR6 - 要するに、「洗脳されて利用される」のが嫌なんだよ。
それがマスコミからであっても、チャンネル桜からであっても。
「目標が同じだから細かい事を言うな」、は
「一度民主党にやらせてみたら」、と同じ匂いしか感じない。
団体関係者が個人で参加するのは大歓迎。
団体が、2chデモを支持していると表明するのもＯＫ。
2chデモ主催者が、特定団体を支持していると表明するのは絶対に反対。
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177 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 00:31:00.96 ID:UV10JXR6 - >>120
えっ？桜とべったりになるなら、私も降りるよ？
この発言をしたら私も工作員？
思考停止を強要するって事は、
思考されると都合が悪いって事だよ。
自分で考えた上でデモに参加する、それじゃダメなの？
誤解が無いように、私が書いた
>>119
も読んでね。
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202 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 00:43:38.71 ID:UV10JXR6 - >>183
見てきたけど？
何が言いたいのか整理してコメントしてよ。
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210 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 00:46:47.22 ID:UV10JXR6 - >>203
まじめ系で、かつニコ厨の興味はしっかりと引くものがいいです。（動画は真面目、だがサムネと動画タイトルで工夫）
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224 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 00:51:03.54 ID:UV10JXR6 - >>204
ね。
引くことで支持が得られるのに、その知恵が無いようにしか見えないんだよね。
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241 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 01:02:50.61 ID:UV10JXR6 - >>230
ん〜、でも、その発言が、その人なりの、「日本を本気で救いたい」って思いが根本にあるのであれば、
言わせてあげなよ。それが2chだよ。
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252 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 01:09:38.61 ID:UV10JXR6 - >>246
そこでチョンとか言うから、何日経っても何週間経っても解決しない。
死ぬ気でデモに参加した人達どうしで、「お前は朝鮮人だ！」と無限、無期限にに煽り合い。
君さえ書き込まなければ、数日で収束するよ。
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298 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 01:32:06.00 ID:UV10JXR6 - >>262
横レス。
私の意見は
>>119
ね。
徹底的に排除、と言っても、「排除」という単語の定義が人によって違うからもめているだけで、
桜の所属員が個人的に参加するのを拒んでる人は見たことがない。
単に、デモ主催者が特定団体との連携を公言してしまうと、
今後取り込むべき人達はほとんどがチャンネル桜なんて知らなくて、疑わしいからデモには参加しない、となるのが
嫌なんだ。人数がとにかく欲しいんだ。
根拠は、21日のデモで一般デモの方が桜より人数が多かった事ね。
同日開催とかは、桜次第だし防ぎようがないと思う。
桜の利用価値って、結局は街宣車、政治家、中継、でしょ？
それを、デモの人数を減らしてまで果たして手に入れるべきか、って所で
デモ参加者どうしで意見が分かれてるだけ。
デモを死ぬ気で成功させたいと思ってるのはみんな同じで、
その手段としての意見が分かれているだけ。
意見を言わせてよ。何故無条件で工作員扱いなの？
ただ、自分の意見を言ってるだけだよ。
桜の力はマイナスだ、って、私は思ってるから、それを言ってるだけ。理由は上記参照。
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333 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 01:45:58.05 ID:UV10JXR6 - >>313
運営がプロだと引く。
「素人運営が頑張ってる」って感じの方が、はるかに参加しやすい。
ほとんどの日本人は、マスコミに扇動されて民主党に一票を入れてしまったから疑心暗鬼になってんだよ。
「信用できる団体なんてこの世に存在しない」くらいに思ってる人達も、
一般デモなら取り込めると思う。
理由は、利害や脅迫の影響を受けている可能性が少ないから。
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383 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 02:04:10.71 ID:UV10JXR6 - >>327
＞桜との分断はフジと理解が一致している、これが一番の理由
デモを成功させるには桜の協力が必要か不要かで意見が分かれているんだから、この意見は根本的におかしいでしょ。
デモを成功させるには桜の協力が必要、という前提に立って、その邪魔をするから工作員、っていう理屈でしかないよね。
自分とは意見の違う人が存在する事を、そもそも認めてない事になる。
＞21日は桜が同日開催したから嫌で来なかった人がたくさんいるって確証があるの？
一般デモと桜デモとの人数比較以外の根拠としては、
私自身がもともとは桜を信用していて、でも桜は事前の約束を勝手に裏切って、結果デモは台無しになって、っていう
私の体験による所が大きいよ。
少なくとも、私の意見として、自分が思った事を書き込む権利はあると思う。
桜を徹底して否定なんてしてないよ。（私も21日までは信じてたし）
桜に裏切られた、と感じて、桜と提携しない方がいい、と感じてる人がいてもいいでしょ。
私は7日のデモにも参加してたよ。デモを成功させたいのは同じ。ベストだと思う手段が異なるだけ。
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404 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 02:12:37.80 ID:UV10JXR6 - >>339
桜は先輩だから尊敬しろ！配慮しろ！っていう意見にしか見えない。
これまで何度も同じ事を書いた。
あなたのプライドと、日本と、一体どちらが大事なの？ って。
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432 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 02:22:20.70 ID:UV10JXR6 - >>386
「普通の人達がネットの呼びかけに応じて集まったデモ」にしようと、このスレの人達は一所懸命だったんだよ。
旭日旗禁止のルールも、これを達成したいが為に儲けたんだ。街宣車なんて、論外すぎて話題にすらあがらなかった。
21日当日、右翼色丸出しの街宣車が止まっていて、それがチャンネル桜の街宣車だったんだ。
事前の、相互不干渉の約束を桜が一方的に破って。
結果、マスコミのほぼすべてが嫌韓右翼デモとして報道した。この点が台無し。
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450 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 02:28:23.45 ID:UV10JXR6 - >>391
ありがとう。自分も、桜を敵対視してるんじゃなくて
桜と強引に組ませようとしてる人達を敵対視してる。
彼らは、単に「意見を言う」という事を、力づくで強引にねじ伏せてくるから。
自分が感じた意見を2chで発言することが、なぜ工作員になるのか、さっぱり意味不明。
あいつらが言う「配慮しろ」って、チャンネル桜に対してなんだよね。日本国に対してではなく。
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482 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 02:49:47.34 ID:UV10JXR6 - >>458
＞どうやったって、マスゴミは何が何でも頭のおかしい右翼だと言うよ
だから街宣車を出してもＯＫってのは強引すぎる話。ミスはミスとして認めて改善しないと、次につながらない。
マスコミが捏造してくるのはみんな分かっていて、だからこそ、それを可能な限り防ごうと
みんなこのスレで真剣に意見を出し合ってたんたよ。
言いがかりも何も、私自身が「桜のせいで台無しになった」と感じた。
だから私自身の意見の中で、それを発言しただけ。
それを「工作員だ」と言う人がいるから、いつまでたっても収束しない。
デモを成功させたい人の、ひとつの意見だと思えば、それだけで全てが上手く。
もっと他の、有意義な話に時間を割いた方が得だとは思わない？
意見を言わせてよ。それが荒唐無稽ならみんな無視するだけでしょ。それでいいでしょ。
そもそも、桜の社長の謝罪でこの問題は本来は全て収束したはずなんだよ。
なのに、「桜を批判してた奴らは全員が工作員」という人がいて、その結果永久に収束しない。
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517 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 03:07:25.55 ID:UV10JXR6 - >>490
＞街宣があったから右翼扱いした、なければしなかったってこと？
マスコミがどう報道するか、だけじゃないよ。
デモを直接みた人や、デモの動画を見た人達のイメージの問題がある。
普通の人達が街宣車を用意できるのはおかしい、って思う人が確実に存在して、その層を取りこぼすんだよ。
（確実に存在する根拠は、私自身がそうだから。）
＞あと、日の丸禁止を望む声が大きい、の根拠、聞かせて
これは私の発言じゃないよ。
私の意見としては、日の丸を禁止するとフジへの日の丸カット批判と矛盾するので禁止すべきではないと思う。
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558 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 03:33:42.32 ID:UV10JXR6 - >>532
＞それはあなた個人の感覚だね
そう。そうだよ？
だから、それが荒唐無稽な意見なら無視されるし、それでいいでしょ、ってだけ。
工作員認定する必要も、発言するな、って言う必要も、無いよね。
＞桜の街宣で詳細を理解した人は多いんじゃない？
ニコニコ動画で視聴者数が多かった、まきのさんの実況動画では
桜批判が9割超えてたよ。
その動画を私は見たし、21日のデモに実際に参加して桜はマイナスだと感じたから
私の意見の中において「桜はマイナス」って言ってる。ただそれだけ。
あなたが何を言うのも同様に勝手。それでいいじゃない。
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571 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 03:38:07.22 ID:UV10JXR6 - >>557
＞利用されるとかされないとか全く関係ないと思うんだけど
私は単に、
「思考を止めろ」「意見を言うな」系の発言について、それは違うでしょ、って思ってるだけだよ。
自分で考えて、自分の意見が言いたい。重要がないならその意見は無視すればいい。ただ、それだけ。
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580 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 03:42:05.92 ID:UV10JXR6 - >>568
＞私もあなたにはいっさい意見しないから
ありがとう！大変助かります。
デモ成功の為の、建設的な意見のやりとりにこのスレが使えたら、ってずっと思ってました。
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609 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/30(火) 04:00:06.20 ID:UV10JXR6 - >>590
それが違うんだよ。
一番大事なのは人数だ、っていう所までは全員同じ意見で、
そのための具体的な手段を選択する段階で、真っ二つに意見が分かれてる。
「素人だけでやりたい」というこだわりでは決してないよ。そんな事になんの意味もない。
21日のデモで素人デモの方が桜のデモより人数が集まる事が実証されたから、
デモを成功させるための手段として素人デモの方が有効だと思ってるだけ。単に手段。
「力をあわせる」とかいうわけのわからない理由で、
デモの人数を減らされて、デモを失敗させられてしまう事に反対してるんだよ。
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