- デモに国旗は必要か？不要か？
100 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 03:31:18.44 ID:v7/Q9o13 -
国旗についてはこれと同じ意見
http://www.youtube.com/watch?v=uuFnTerj7FE&feature
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- デモに国旗は必要か？不要か？
109 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 03:38:33.36 ID:v7/Q9o13 - 駅前では街宣右翼、ネットでは在特会 それぞれチンピラ
ニュースでは街宣右翼逮捕、在特会逮捕
政治活動＋日の丸 ＝ チンピラ政治活動家の関係者 → デモが右翼チンピラ臭 デモ失敗
日の丸はいろいろな考を持った日本人が住む日本の国の国旗
ある政治活動の一つの主義主張のシンボルにしてはならない
例） 核兵器賛成派が日の丸を持つ → 日の丸を掲げただけで核兵器賛成派と思われる → 日の丸の掲げにくい世の中
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- デモに国旗は必要か？不要か？
113 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 03:45:20.66 ID:v7/Q9o13 - >>108
意見の表明＝意見のアピール でしょ
自分の意見を表明したいなら言葉で伝えればいい
日の丸によって意見が捻じ曲げられて受け取られるのが問題
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- デモに国旗は必要か？不要か？
120 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 03:53:28.16 ID:v7/Q9o13 - 日の丸掲げて政治活動をすると右翼と報道されます
「 一般人は批判はしてないが、右翼という特殊な思想なゆえ、少数の右翼に批判されてます 」
という逃げ道を作られてしまいます 通行人からもそう見えます
ちょっとアレな右翼から絡まれて可哀想と同情されるでしょう
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- デモに国旗は必要か？不要か？
124 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 04:04:54.39 ID:v7/Q9o13 - >>112
そうですね
日の丸だけが目立って意見のアピールが出来ないデモが多いです
チャンネル桜もデモ終了後
「日の丸が並んでいいデモでした」とか言ってましたが
意見をアピールするためにデモをしてたハズだろと突っ込みたくなります>>121
日の丸が目立って意見が目立たないならば、デモは失敗です
怒号ばかりが目立つデモは論外
>>121
プラカードを持てばよい 紙一枚でもプラカードでしょう
デモの目的達成の足を引っ張るアイテムをわざわざ持たなくても良い
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- デモに国旗は必要か？不要か？
129 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 04:12:30.86 ID:v7/Q9o13 - プラカードなんて紙一枚でもいいんだよ
運営と参加者がやる気が無いだけ
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- デモに国旗は必要か？不要か？
133 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 04:27:39.85 ID:v7/Q9o13 - >>127
フジテレビはビジネスなんだからフジテレビと韓流のイメージダウンを図られるのが一番困る。
一回のデモでフジと韓流のイメージダウンは出来ないけれど、その姿勢を見せるのが相手にプレッシャーになる。
フジテレビに何かつたえたいなら、フジテレビに手紙でも送ればいいこと。
多くの人が韓流にNOといってるところを見せるのがプレッシャーになる。
それ以外は動画でもUPしといたほうがいいでしょ。
世論を見方にしようとしないなんて、仲間を増やそうとしないなんてオカシイ。
あなたの言っていることは日の丸を掲げる理由にはならない。
http://plaza.rakuten.co.jp/kuroganeyashiki/diary/200506160000/
この絵をプリントして歩けば韓国が嫌いになる人は増えるだろう。
やり方次第。
>>128
代用品にリスクあるものを掲げるのはオカシイ。
>>132
フジを例にするとフジテレビに強くNOを言いたいわけでしょ
動員ぽさをなくしたいならそれぞれ作ればよい
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- デモに国旗は必要か？不要か？
137 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 04:49:07.37 ID:v7/Q9o13 - フジテレビが嫌いな人、韓流に疑問を持つ人をふやそう
意見に共感してもらうには右翼と思われては駄目
韓流はやらそうとすると、めんどくさい邪魔されると思われないとね
フジテレビに怒りをぶつける？？
そんなのフジテレビは痛くも痒くも無いよ。ビジネスに影響ないし。
クーラーの聞いた部屋でお茶でも飲んでればデモなんて終わるでしょ。
>>136
日の丸＋政治活動で目立つのは
駅前の街宣右翼 ネットの在特会 逮捕のニュースの街宣右翼、在特会
いいイメージは無いよね
これらが目立つから、同じ組織、同様の組織と思われるでしょ。
「フジテレビ、考え直せ」ってプラカード掲げればいいよね。
自由な考えは許されるけど、デモ全体を街宣右翼や在特会のイメージに染める自由は無いよ。
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- デモに国旗は必要か？不要か？
146 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 05:58:33.77 ID:v7/Q9o13 - >>142
フジテレビと韓国の絵は別の話。一枚の絵でも人の考えは変わるという例を出しただけ。
日の丸は抗議の意思を示すものではない。
デモは意見のアピールだから、意見の宣伝と捉えてもいい。
意思表明を日の丸が邪魔する可能性があるから止めるように言っている。
意思表明、意見の宣伝を邪魔するような日の丸を規制する必要は有る。
「外国からの間接侵略に抗議」したいなら、言葉ですればいい。日の丸は抗議の意思を示すものではない。
個人の参加動機の自由はあるが、全体の目的をそれが邪魔してはならない。
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- デモに国旗は必要か？不要か？
151 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 06:52:11.23 ID:v7/Q9o13 - 抗議対象に意見を伝えるだけがデモの目的だと言うなら、
渋谷や新宿で民主党や中国に抗議するデモが行われることはオカシイと言うことになるでしょ
多くの人に問題意識を共有してもらい、それを抗議対象へのプレッシャーにするのがデモなのでは？
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- デモに国旗は必要か？不要か？
155 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 07:18:08.06 ID:v7/Q9o13 - >>153
祝祭日などで国家的な祝い事のとき、
国に敬意を示すとき
国の代表を応援するとき
などTPOに合致した時に掲げるのが、カッコいい日の丸の掲げ方
政治の争いの中で日の丸を掲げるのは、日の丸を愚弄するかっこ悪い行為
日本の旗であって「反フジテレビ」の旗ではない
日本の旗であって「反中国」の旗ではない
私物化するのもかっこ悪い
怖がらすため、威圧するため、左翼への嫌がらせなどの理由は最悪の馬鹿
「日の丸を掲げるのはいいこと」と２ｃｈで見たから、と言う人は騙されやすい人
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- デモに国旗は必要か？不要か？
163 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 08:19:43.84 ID:v7/Q9o13 - >>156
左翼とも右翼とも思われないのがいいよね。普通の人の訴えが一番効果的。
参加者がどう思おうが、足を引っ張るものは駄目。どう受け取られるかが重要。
日の丸＋政治活動で目立つのは
駅前の街宣右翼 ← チンピラ
ネットの在特会 ← チンピラ
逮捕のニュースの街宣右翼 ← 犯罪者
逮捕のニュースの在特会 ← 犯罪者
いいイメージは無いよね
これらが目立つから、日の丸を掲げて政治活動をすれば同じ組織、同様の組織と思われるでしょ。
現代では日の丸掲げて政治活動をするのは特殊で、
その特殊なことをチンピラ犯罪者がやっていて
同じように特殊なことをすれば同類に思われるでしょ
例） いつもピンクの旗を掲げた奴が政治活動をしており、犯罪ばかりを起こす
あなたもピンクの旗を掲げ政治活動をしていれば、犯罪を犯す人と思われる
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- デモに国旗は必要か？不要か？
168 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 08:34:03.58 ID:v7/Q9o13 - 日の丸を掲げるデメリットをたくさん述べてきたけど、メリットはあるの？
デモの目的達成のために、日の丸がどう役に立つのか述べてください。
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- デモに国旗は必要か？不要か？
174 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 08:43:23.10 ID:v7/Q9o13 -
Q、日の丸はフジテレビ批判のシンボルですか？
A、いいえ違います。日の丸は政治的な主義主張とは関係ありません。
Q,日の丸を掲げると、フジテレビの韓流偏向を止めさせるのにに役に立ちますか？
A、いいえ役に立ちません。意思を伝えるプラカードのほうが役に立ちます。
Q、日の丸を掲げると街宣右翼に間違われませんか？
A、その可能性はあります。日の丸を掲げて政治活動をするのは街宣右翼、というイメージが強いです。
Q、では何故日の丸を掲げたいという人がいるのですか？
A、日の丸を政治活動と関連付け貶めたい人、または、デモに右翼のレッテルを貼って邪魔したい人がるのでは！？
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- デモに国旗は必要か？不要か？
178 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 08:49:38.59 ID:v7/Q9o13 - 実際日の丸を掲げた写真を掲載されて、右翼のデモとしてマスコミにネガキャンに使われたでしょ？？
それを補って余りあるメリットがあるなら、述べてください。
デモの目的達成のために、日の丸はどう役に立つのですか？
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- デモに国旗は必要か？不要か？
184 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 09:00:05.32 ID:v7/Q9o13 - >>179
日本を守る運動だからもつというのは自己満足、それこそ独りよがり。
運動のメリットデメリットで述べてください。
>>181
日の丸イメージアップデモでやれよ。日の丸のイメージアップがデモの目的ではない。
今回のデモの目的達成のためにどう役に立つかで述べてください。
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- デモに国旗は必要か？不要か？
186 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 09:04:49.57 ID:v7/Q9o13 - >>183
そういう奴らが右翼っぽくしてて邪魔だよね。
彼らの掲げる日の丸は、デモの目的達成のために役に立ってるの？
日の丸掲げたら、フジテレビにテレパシーで意見が伝わるの？
日の丸パワーで、韓流ブームがおわるの？
プラカードに比べてどうメリットがあるんだよ。
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- デモに国旗は必要か？不要か？
193 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 09:19:15.42 ID:v7/Q9o13 - >>187
さっきからデメリットはたくさん述べているので、
デモの目的達成のために、日の丸を掲げることはプラカードを掲げることと比べ、どのようなメリットがあるか、述べてください。
●デメリット●
右翼臭がしてデモのイメージダウン。
政治と関連付けられ、日の丸のイメージダウン。
日の丸ではメッセージが伝わらない、言葉を書いたプラカードなら伝わる。
日の丸でプラカードが目立たない。
さあ、次はメリットを書く番ですよ。
デモの目的達成のために、日の丸を掲げることはプラカードを掲げることと比べ、どのようなメリットがあるか、述べてください。
>>188
国旗を持つという数人の自由のために、全体のデモの目的が邪魔されてはならない。
>>189
言いたいことがあれば、言葉で抗議すればいい。
日の丸を掲げてもテレパシーではつたわらない。
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- デモに国旗は必要か？不要か？
195 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 09:22:59.83 ID:v7/Q9o13 - >>192
デモの目的達成のために、、具体的に日の丸を掲げるとプラカードに比べどうメリットがあるのか、述べてください。
日の丸のほうが効果的ってどうしてですか？具体的にお願いします。
字は読めないけど、日の丸からテレパシーを感じやすい人もいるということですか？
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- デモに国旗は必要か？不要か？
201 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 09:29:45.81 ID:v7/Q9o13 - メリットは述べられない
↓
しかしデメリットはたくさんある
↓
つまり、日の丸推進派は工作員。
>>197
通行人一般人に洗脳から解けてない人がいることを考えれば、日の丸を掲げないほうがデモは成功しやすい。
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- デモに国旗は必要か？不要か？
215 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 09:48:42.11 ID:v7/Q9o13 - >>204
自然だとあなたが思おうが、それがデモの足を引っ張るのであれば駄目。
日の丸で、在特会のイメージに重なったほうが、
「矮小化されたネット情報に踊らされた韓国嫌い」をアピールしていまう。
韓流大好きオバさんなどもいるから、国民の創意でもないよなあ、残念だけど。
右翼をアピールしないほうが、一般人の普通の意見としてのデモが出来る。
意見ありがとうございました。
>>208
国旗イメージアップ運動のために、重要なデモが無効化されるのは良くない。
日の丸イメージアップデモでも別に企画して、イケメンそろえてやればいい。
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- デモに国旗は必要か？不要か？
232 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 10:06:07.87 ID:v7/Q9o13 - >>224
怖いと思った人は署名しなかったんだよ
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- デモに国旗は必要か？不要か？
239 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 10:13:54.36 ID:v7/Q9o13 - 日の丸掲げたい奴は、まず在特会と行動保守と街宣右翼を潰せ。
祝祭日などで国家的な祝い事のとき、国に敬意を示すとき、国の代表を応援するときなど
TPOに合致した時にキチンと掲げられる国をまず目指そう。
そういう国になってから、「政治活動に日の丸もって言ってもいいですか？」って訊いてみよう。
きっと今と違う反応があるよ。
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354 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 20:15:30.63 ID:v7/Q9o13 - 万国旗にしちゃうのは新しい発想だ 面白い
「韓流だけじゃなくて他の国の番組も見たい」という言葉も合わせて使えばいいね
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- デモに国旗は必要か？不要か？
356 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 20:33:11.32 ID:v7/Q9o13 - >>353
日の丸＋政治活動で目立つのは
駅前の街宣右翼 ← チンピラ
ネットの在特会 ← チンピラ
逮捕のニュースの街宣右翼 ← 犯罪者
逮捕のニュースの在特会 ← 犯罪者
日の丸+政治活動はたまに見かけるとチンピラか犯罪者。
同じことをすれば、同じ団体、関係団体と思われる。
サッカーなどで日の丸に抵抗無い人は増えてきているとは思うけど、
日の丸+政治活動は、街宣右翼や在特会が目立つ限り、まだ市民権は得られてない。
デモの目的達成のために、日の丸を掲げることは役に立たないのだから、
「大多数の日本人は日の丸に何の抵抗もないし、街宣右翼と一般日本人のデモの違いは解ってる。」という
あなたの希望的観測を信じて、わざわざリスクを背負い込むことも無い
デモの目的達成のために、リスクを凌駕するメリットがあるなら、教えてください。
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365 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 21:09:08.72 ID:v7/Q9o13 - >>359
日の丸を掲げえることが、デモの目的達成のために、プラカードや横断幕と比べて役に立つのか？
デモの目的に対して日の丸掲げることのメリットを、国旗賛成派が示せないから、論理的には負けているんだよね。
政治活動で日の丸を掲げることは、リスクがあるのにメリットがない。
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371 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 21:30:39.26 ID:v7/Q9o13 - >>368
国旗を持つことが悪いといってるのではなく、政治活動で国旗を掲げると右翼のイメージと重なりやすいですよ、ということ。
デモが失敗しますよ、と言うデメリットです。
>>369
一般人に民潭や左翼といった意識は薄いけど、右翼と言うのは意識されている。
街宣右翼や在特会が目立つからね。
カルトと思われなくても、右翼と思われるデメリットのほうが大きい。
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- デモに国旗は必要か？不要か？
373 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 21:37:41.76 ID:v7/Q9o13 - >>372
左翼とか民潭なんて組織を意識している日本人は少ない。
それに比べ、右翼は街宣右翼や在特会が有名で目立つ。
日の丸を掲げないで左翼やカルトと思われるリスクより（一般人は左翼や民潭なんて知識が無いから）
日の丸を掲げて右翼と思われるリスクのほうが大きい(一般人は街宣右翼を知ってるから）。
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- デモに国旗は必要か？不要か？
377 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 21:46:56.72 ID:v7/Q9o13 - >>374
左翼とか民潭なんて組織を意識している日本人は少ない。
それに比べ、右翼は街宣右翼や在特会が有名で目立つ。
日の丸を掲げないで左翼やカルトと思われるリスクより（一般人は左翼や民潭なんて知識が無いから）
日の丸を掲げて右翼と思われるリスクのほうが大きい(一般人は街宣右翼を知ってるから）。
リスクを考えずにむやみやたらに掲げるほうが、日の丸に変なイメージを植えつけることになるだろう。
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- デモに国旗は必要か？不要か？
386 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 21:57:39.91 ID:v7/Q9o13 - >>376
そのとおりで日の丸掲げたいだけの右翼コスプレイヤーみたいなのが本当に困る
>>379 >>382
日の丸自体ではなくて日の丸を掲げて政治活動をする行為をデメリットのある行為といってるんだよ
すり替えないでね
実際に右翼として報道されたわけだからデメリットが無いなって言わせないよ
そのデメリットをカバーするだけの
デモの目的を達成するために役に立つ日の丸を掲げるメリットとはなんだ？？？
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- デモに国旗は必要か？不要か？
389 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 22:03:14.05 ID:v7/Q9o13 - >>384
論理的に述べてるだろ。
日の丸を掲げて政治活動をするという右翼の象徴的行為をやろうというのだから間違われやすい。
日の丸を掲げないというのは一般人と同じなのだからリスクは少ない。
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- デモに国旗は必要か？不要か？
393 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 22:11:43.40 ID:v7/Q9o13 - >>387 >>390
日の丸をデモで掲げてしまうという現状がおかしいと思っているから、ここで論議しているのだろう。
日本のデモなんだから日本人であることをアピールしなくてもいい。
「在日工作員が潜んでいて日本で工作をやっています」なんて一般人は思ってないだろう。
２ｃｈ脳すぎないですか？２ｃｈが日本の常識でも世論でもない。
政治活動で掲げる日の丸のほうが、イメージを悪くするだろう。
>>389
どこら辺が決め付けですか？
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- デモに国旗は必要か？不要か？
394 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 22:13:13.87 ID:v7/Q9o13 - >>391
どこら辺が決め付けですか
（393のアンカーをミスしました）
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- デモに国旗は必要か？不要か？
416 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 22:49:19.99 ID:v7/Q9o13 - >>404
具体的にどこが決め付けなのですか？
日の丸を掲げ政治活動をする街宣右翼がたくさんいる。
ニュースで流れるのは街宣右翼や在特会が逮捕された姿である。
それ以外日の丸を掲げ政治活動する姿はではあまり見ない。
だから日の丸を掲げ、政治活動をするレア行為は、
自分が見たことの有る街宣右翼や在特会に結び付けられる。
日の丸を掲げないからといって、それは一般人と同じなのだから
外国人に間違われたり民潭に間違われるリスクは少ない
民潭なんて言葉を皆が知っていると思ったり、
外国人活動家がはびこっていて、皆がその事実を知っていて
日の丸を掲げないと日本人だと証明できないなどと思ったりする所が２ｃｈ脳っぽい。
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- デモに国旗は必要か？不要か？
420 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 23:07:32.27 ID:v7/Q9o13 -
建設的論議のために国旗が必要派は
デモの目的達成のために、日の丸を掲げる事はプラカードや横断幕に比べどのようなメリットがあるのか教えてください
指摘されているリスクを凌駕するようなメリットがありますか？メリットが無いのにリスクを背負わせるのですか？
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- デモに国旗は必要か？不要か？
423 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 23:19:41.35 ID:v7/Q9o13 -
Q、日の丸はフジテレビ批判のシンボルですか？
A、いいえ違います。日の丸は政治的な主義主張とは関係ありません。
Q,日の丸を掲げると、フジテレビの韓流偏向を止めさせるのにに役に立ちますか？
A、いいえ役に立ちません。意思を伝えるプラカードのほうが役に立ちます。
Q、日の丸を掲げると街宣右翼に間違われませんか？
A、その可能性はあります。日の丸を掲げて政治活動をするのは街宣右翼、というイメージが強いです。
Q、では何故日の丸を掲げたいという人がいるのですか？
A、日の丸を政治活動と関連付け貶めたい人、または、デモに右翼のレッテルを貼って邪魔したい人がるのでは！？
この動画も参考にしてください
http://www.youtube.com/watch?v=uuFnTerj7FE
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- デモに国旗は必要か？不要か？
426 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 23:48:12.12 ID:v7/Q9o13 - >>418
日の丸のネガキャンをしているのではなくて
日の丸を政治活動で掲げることを批判しているのです
そこをすり替えないで欲しい。
日の丸◎
日の丸＋政治活動 ×××
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- デモに国旗は必要か？不要か？
427 ：エージェント・７７４[sage]：2011/08/14(日) 23:50:45.65 ID:v7/Q9o13 - >>424
むやみやたらに日の丸を掲げるのが愛国ではない。
日の丸を危険にさらさないのが真の愛国なのではないでしょうか。
デモを成功させるのが真の愛国なのではないでしょうか。
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