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642 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 10:25:05.07 ID:RJCTCb+O0 - 中国のファンタジー映画『陰陽師：とこしえの夢』
ラスボスは禍蛇（かだ）という蛇
https://cinemarche.net/column/theyin-yangmaster-yumi/
大蛇は“禍蛇（かだ）”といい、この世が天地もない混沌とした時代からいる生物で、執着や欲を糧として、衰えず永遠に生き続けている妖魔です。
しかし、倒したと思われた禍蛇も影にすぎず、本体は東の国の“天都城”にいるある者の体を“器”として、封印をしていると師匠は語ります。
そして300年前、東西南北の4つの流派が力を合わせて、天都城に封じ込め“青龍”、“朱雀”、“白虎”、“玄武”の四神像に守護させた･･･。
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643 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 10:25:20.83 ID:RJCTCb+O0 - 原作版・日本版での「禍蛇」
作中に登場する「禍蛇」と呼ばれる大蛇は、世の中の“執念”や”欲”を糧に大きく成長するとされています。
原作「陰陽師」では『白比丘尼』という章で登場します。300年前に人魚の肉を食べた白比丘尼は、不老不死となり人と関わる中で生じる、執念や欲が体の中で蛇となり、30年に一度は蛇を祓わないと、本人が“鬼”と化してしまうという話しでした。
日本版の映画『陰陽師』では禍蛇は登場しません。宮中を守る者として、人魚の肉を食べさせられた巫女が登場します。そして、政略のため妖術をかけられた姫が、嫉妬や欲で鬼になってしまうという設定です。
“とこしえの夢”では女帝として都を守る立場になった芳月が登場します。中国神話に登場する人類を創造した女神、“女?（じょか）”の話しとも似ています。
本作に登場する“祭天大典”とは蛇を祓う儀式で、芳月は長年祓われ生きてきたのでしょう。しかし、愛した者に禍蛇を抱える器と知られ、離れ離れになってしまう悲恋でもありました。
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644 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 10:25:51.40 ID:RJCTCb+O0 - でも飼育されてることに気付き始めたバイオコンピュータは思い通りにコントロールできないのでリセットする必要がある
もうその時が近い
ワクワクするな
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645 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 10:26:06.09 ID:RJCTCb+O0 - 禍蛇からこんなゲームに辿り着いたんだが、凄いキャラが居た
陰陽師～平安妖絵巻～ Wikiより
禍津日神
https://wikiwiki.jp/heian/%E7%A6%8D%E6%B4%A5%E6%97%A5%E7%A5%9E
■奥義 陰ノ支配者
[固有]味方の幻属性式神の攻撃力が極大上がる（幻影禁呪）
■秘術 幻属性式神の攻撃力2.0倍
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646 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 10:26:17.71 ID:RJCTCb+O0 - 進化した禍津日神。人型の大禍津日神と、蛇型の八十禍津日神の二柱からなる神。
それぞれが別の神であるが、同一の存在であるとされている。
ただし本来はさらに数多くの神の集合体であり、彼が元々何という名前の神だったか不明であり、世界各地で呼ばれている名前もその地域によって異なっている。
厄除けの神とされているが、その実、世界に災厄をもたらしてきた。
他の神を取り込む事で全知全能の神へと進化していると言われ、特異点と呼ばれる陰陽師の力を手に入れようと黄泉で待っていた。
万物の調整者を自称するものの、それが本当なのか定かではなく、一説には世界が崩壊する様を見て楽しんでいるだけとも言われている。
かつて伊邪那岐と伊邪那美の不和を引き起こした。
「世界を掌中に収め、万物を我が手に。これで万民は幸福となる。それで良い」
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59 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 10:31:55.31 ID:RJCTCb+O0 - 蜀漢の第一次北伐における魏延が献策した長安奇襲は成功の可能性があったのか？
蜀漢が北伐を成功させるためには必要な作戦だったのか？
その是非を問いたい
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60 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 10:32:11.80 ID:RJCTCb+O0 - 三国志ファンは魏延を過大評価しすぎなんだよ
北伐時の蜀で一番か二番の軍人だったってぐらいで
あの時代だとそこまでの実績を残せなかった人間なのに簡単に長安を落とせてその後も長安を守れると思ってるのが間違いだ
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61 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 10:32:33.70 ID:RJCTCb+O0 - 同意。
そもそも北伐時の蜀は荊州失陥と夷陵の大敗などで関羽張飛黄忠馬超といった有力な将軍が次々にいなくなった時だしね。
急に成り上がった魏延が勘違いして「俺様が行けば夏侯楙は恐れをなして逃げ出すから簡単に長安を落とせるぜ」なんて雑な作戦を立てても却下されて当然。
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62 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 10:32:58.65 ID:RJCTCb+O0 - 疲れ果てた5000人で長安という大都市を攻略するつもりだったのか
話逸れるけどお付き合いを
大都市のイメージないんだけど当時の長安てどんな感じ？
あやふやな知識だと赤眉で荒廃、洛陽へ遷都、
二百年後董卓が洛陽から遷都し使える状態にしたが
李傕らでまた荒廃、帝は洛陽、許に遷都
荒らしっぱなしのイメージなんだが、その後の洛陽みたく曹魏が復興したの？
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63 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 10:33:17.91 ID:RJCTCb+O0 - はっきりとした記録があるか不明ですが長安は交通の要所で春秋戦国の頃から秦の首都咸陽、劉邦も最初は長安を首都にしてた。こういった交通の要所は放っておいても人が集まり勝手に復興していくものだし曹操だとて西の要所を荒れたままにはしないでしょう。
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64 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 10:59:32.74 ID:RJCTCb+O0 - 答えてくれたのは揉めてる人だけかｗ どうも。
じゃあ記録は無いんだ、キングダムの影響でここらの地図よく見てる。
交通の要所。武関も函谷関も黄河南岸だからそうだね。
ただ咸陽は渭水北側、穀倉地帯も渭水北側。
長安は蜀に近く南岸は山がち、劉邦も同じだが南側も安泰。
228年に大都市だと思えないなあ、普段の食料調達でさえ渡河で面倒そう。
(あくまでもオレが思えないだけなのでｗ)
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65 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 10:59:50.96 ID:RJCTCb+O0 - 歴史を見れば長安はずっと大都市ですが。
何度も歴代王朝の首都になるのはなんでだと思う?
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66 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 11:00:03.76 ID:RJCTCb+O0 - 魏延って防衛戦での実績が史実には残ってないんだよな
だから魏延が長安を守れるか？って問われると、うーん…となる
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67 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 11:00:18.48 ID:RJCTCb+O0 - おいおい
漢中太守として、魏との前線を守り続けてきたんだぞ
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68 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 11:00:42.03 ID:RJCTCb+O0 - 漢中太守として魏延が魏軍からの侵攻を防いだなんて功績は無いぞ
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647 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 12:23:59.33 ID:RJCTCb+O0 - 陰ノ支配者＝マルドゥク
味方の幻属性式神の攻撃力が極大上がる（幻影禁呪）＝ホログラム
幻属性式神の攻撃力2.0倍＝ホログラム
人型の大禍津日神と、蛇型の八十禍津日神の二柱からなる神＝レプティリアン
本来はさらに数多くの神の集合体であり、彼が元々何という名前の神だったか不明であり、世界各地で呼ばれている名前もその地域によって異なっている＝50の名を持つマルドゥク
他の神を取り込む事で全知全能の神へと進化していると言われ＝それもうマルドゥクじゃん
万物の調整者を自称するものの、それが本当なのか定かではなく、一説には世界が崩壊する様を見て楽しんでいるだけとも言われている＝まあそれだけ万能なら楽しいでしょうな
ツイッター見たらフォロワー1500人ちょいの中国の会社が作ったソシャゲ
誰もこんなゲームのキャラにこの世の神の具体的な情報があるとは思わない
神話や伝承よりもさらに大胆に入れている
やはり、これが真実の欠片だと言っても誰も信じない創作の中にこそ、真実は散りばめられている！！！
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648 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 12:24:12.55 ID:RJCTCb+O0 - 禍津日神
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8D%E6%B4%A5%E6%97%A5%E7%A5%9E
本居宣長は、禍津日神を悪神だと考えた。
宣長によると禍津日神は人生における不合理さをもたらす原因だという。
この世の中において、人の禍福は必ずしも合理的に人々にもたらされず、誠実に生きている人間が必ずしも幸福を享受し得ないのは、禍津日神の仕業だとした。
「禍津日神の御心のあらびはしも、せむすべなく、いとも悲しきわざにぞありける」（『直毘霊』）と述べている。
一方、平田篤胤は禍津日神を善神だとした。
篤胤によると、禍津日神は須佐之男命の荒魂であるという。
全ての人間は、その心に禍津日神の分霊と直毘神（篤胤は天照大神の和魂としている）の分霊を授かっているのだという。
人間が悪やケガレに直面したとき、それらに対して怒り、憎しみ、荒々しく反応するのは、自らの心の中に禍津日神の分霊の働きによるものだとした。
つまり、悪を悪だと判断する人の心の働きを司る神だというのである。
またその怒りは直毘神の分霊の働きにより、やがて鎮められるとした。
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649 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 12:24:27.15 ID:RJCTCb+O0 - 公式のwikiにもそれっぽいこと書いてるね
全ての人間は禍津日神の分霊を授かっている
人が怒り、憎しみに荒々しく反応するのは、自らの心の中の禍津日神の分霊の働き
禍津日神は悪を悪だと判断する人の心の働きを司る神だというのである
結局俺たちはマルドゥクに操られるNPCだってことだな
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650 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 12:24:47.27 ID:RJCTCb+O0 - レプティリアン族の目の色を表す青、赤、黄、緑の4色のCDジャケット発見！
RCサクセションのCOVERS（カバーズ）というアルバム！
https://twitter.com/k3twiceq10/status/1613868728860692480
@k3twiceq10
多分ある意味これを望んでいるグレートリセット側。
Eve Of Destruction（明日なき世界）
https://twitter.com/thejimwatkins
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651 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 12:25:02.46 ID:RJCTCb+O0 - COVERS (RCサクセションのアルバム)
『COVERS』（カバーズ）は、RCサクセションが1988年8月15日に発表したカヴァーアルバムである。
タイトル名の通り、洋楽のカバーアルバムとして釘打たれ、全曲、洋楽のヒット曲に日本語詞をつけた内容。ゲストとして山口冨士夫、三浦友和、泉谷しげる、更に桑竹居助の偽名にてサザンオールスターズの桑田佳祐らが参加している。
収録曲
1 明日なき世界 (Eve Of Destruction)オリジナルはバリー・マクガイア。
2 風に吹かれて (Blowin In The Wind)オリジナルはボブ・ディラン。
3 バラバラ (Balla Balla)オリジナルはレインボウズ。
4 シークレット・エージェント・マン (Secret Agent Man)オリジナルはジョニー・リヴァース。
5 ラヴ・ミー・テンダー (Love Me Tender)オリジナルはエルヴィス・プレスリー。更にその原曲はアメリカ民謡の「オーラ・リー」であり、本作はカバーのカバーとなる。
6 黒くぬれ! (Paint It Black)オリジナルはローリング・ストーンズ。
7 サマータイム・ブルース (Summertime Blues)オリジナルはエディ・コクラン。
8 マネー (Money)オリジナルはバレット・ストロング。ビートルズ・ローリングストーンズによるカバーで有名。
9 サン・トワ・マミー (Sans Toi M'amie)オリジナルはアダモ。
10 悪い星の下に (Born Under A Bad Sign)オリジナルはアルバート・キング。
11 イマジン (Imagine)オリジナルはジョン・レノン。
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70 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 12:32:02.63 ID:RJCTCb+O0 - 魏延の「重門之計（重門戦略）」が魏を防いでいたからこそ、大規模な侵攻は起きなかった
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71 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 12:32:24.05 ID:RJCTCb+O0 - 漢中住民は曹操が移住させてしまってたから劉備が漢中王になった時点でもういない
兵糧庫も張魯が曹操に引き渡していてこれも曹操は持ち出し終わっていた
魏延は漢中太守に任じられたと言っても名目だけだったと思われる
漢中攻略作戦の一環でこ馬超や張飛が漢中の西側にある下弁(武都)方面の陣を攻略したがそれ以上北上しなかったのと併せて考えても分かる
そしてそれは三国鼎立の基本戦略である劉備の蜀乗っ取りから漢中侵攻
漢中の豊富な兵糧と補給拠点としての利用して連続的に長安侵攻する計画の頓挫を意味している
曹操はただで漢中を手放したのでなく漢中を空っぽにしてから劉備に譲ってやった
その空っぽの漢中は劉備に取ってはは肉のない正に鶏肋だった
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72 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 12:33:10.55 ID:RJCTCb+O0 - 流石に漢中を肉のない鶏肋というのは無理があるだろ
漢中という要害があるのと無いのとでは蜀の防衛力が全く変わったものになるぞ
後、劉備は漢中の防衛のための設備構築をしてる記述があるから魏延が名目だけの漢中太守とはとても思われない
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73 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 12:33:36.76 ID:RJCTCb+O0 - おいおい
曹真の侵攻を撃破した子午の役は、北伐じゃなくて防衛戦だぞ？
その功績で、魏延は鎮北将軍から仮節・前軍師・征西大将軍・南鄭侯へ躍進した
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74 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 12:33:51.84 ID:RJCTCb+O0 - それを魏延の防衛戦というのも違うと思うぞ。
侵攻してきた魏軍本隊が長雨で停滞している隙に魏延呉懿を魏の別働隊にぶつけて撃破したのであって。防衛戦や籠城戦とは言い難い。
魏軍の隙を見逃さなかった諸葛亮の戦略眼と魏延呉懿の野戦の強さを褒めるならわかるのだが。
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82 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:16:49.89 ID:RJCTCb+O0 - なんで、魏延批判派は長安を保持する前提なのか
関中では３郡が蜀に呼応したし、後漢末期から鐘瑤、夏侯淵、郭淮の西方経営の状況を考えれば、地元豪族や異民族も続く可能性があった
魏延は無理に長安を維持しなくても、いくらでも西へ撤退し、ゲリラ戦術を続けるだけの根源地があった
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83 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:17:04.29 ID:RJCTCb+O0 - 魏延が一挙に長安以西を定めるって言ってるやん
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85 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:17:27.90 ID:RJCTCb+O0 - 隴西方面は馬超の乱の最後の始末で夏侯淵と別働隊の張コウが馬超に呼応した勢力を征伐して関連した大物はほぼ討ち取って都市や集落は魏に任命された漢人による支配になって馬超の乱以前の状態に複している
諸葛亮の北伐で漢中から西へ遠回りして隴西方面で戦いつつ魏の太守達を追い払ったことでこの地域の有力氏族を懐柔したり異民族と交渉して協力を取り付けた
第一次北伐に諸葛亮が率いた兵力は5,6万人と言われていてこれだけの規模で包囲戦と懐柔を行ったから現地での懐柔もできたわけで魏延が5,000人連れて長安から西へ逃げながら魏の漢人太守の守る地域に侵入しても何もできないよ
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86 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:17:55.10 ID:RJCTCb+O0 - 漢人太守がどうとか関係ない
３つの郡が速攻で蜀に寝返ってるじゃん
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87 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:18:06.75 ID:RJCTCb+O0 - それは郡レベルでは対応できない大軍が来たからだろ
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88 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:18:23.52 ID:RJCTCb+O0 - きっと夏侯楙が逃げるだろう。失敗しても西方で反乱が起きてくれるだろう。これを希望的観測や楽観論という。
そもそも敵領土内でゲリラ戦ができるなら長安を経由しないで普通にやればいい。実際に蜀はそのような事はやっていない。できなかったと見るべきだろう。
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96 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:26:16.56 ID:RJCTCb+O0 - 宮城谷三国志によれば事前に
「夏侯楙は若く、怯であり、しかも無謀であるとのことです」
との情報を魏延は得ており勝算も十分と思っていたので
どうせ失敗するなら魏延の策で失敗して欲しかった
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97 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:26:29.78 ID:RJCTCb+O0 - 敵の無能や失敗に期待してる時点でダメ。
しかも失敗すれば魏延と精鋭五千が全滅するのではリスクが大きすぎる。
諸葛亮の北伐は失敗しても蜀に大きな被害は無かったので無謀で楽観的な魏延の策と一緒にするな。
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98 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:26:45.84 ID:RJCTCb+O0 - 夏侯楙無能エピソードって全部魏略出典で長安奇襲も魏略出典
魏略の他国話は特にデタラメな話が多い
魏の朝廷から出てないであろう魏略の著者が蜀の軍事機密なんて知る由もないだろうがそれが事実ならそんなレベルで筒抜けな作戦なんて成功の見込みはないね
まぁ大方本筋は敵の将軍にすら無能が知れ渡ってる夏侯楙wwwの部分で魏延の長安奇襲云々なんてのは与太話の域を出ない
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100 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:27:01.23 ID:RJCTCb+O0 - 先鋒は魏延にすべきであった。それもしなかったとなると、諸亮の旗鼓の才は、袁紹程度とみてよい。優柔不断であり、公孫瓚には強いが曹操には弱い兵略的欠点と似た短所をもっている。はっきりいえば、諸亮は春秋時代の管仲のように万能ではなかった。(宮城谷三国志から引用)
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101 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:27:16.62 ID:RJCTCb+O0 - 宮城谷先生が魏延のなにを評価しているか不明。
楽観論に頼った無謀な長安奇襲策や諸葛亮の死後暴走し蜀将全員から反発され自滅した魏延に先鋒を任せたところで大きな違いは無かっただろうとしか思えないんだよな。むしろ魏延に任せたら暴走してた可能性もある。
そもそも魏延単独での大きな功績も実績も無いのに。
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102 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:27:29.91 ID:RJCTCb+O0 - 宮城谷って最初はブルーゾーン狙ったからある程度成功したんだろうなと思う
三国志に関してはネットでチョロチョロしてる魏延厨と同レベルの事しか言えないのに正史準拠アピールしてるの本当に腹立たしい
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103 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:27:43.37 ID:RJCTCb+O0 - 小説を根拠に歴史を考察するのはほとんど意味の無いことだよ
そもそも宮城谷先生、作品によって人物の評価がしょっちゅう変わる人なのに
例えば、諸葛亮の評価は先生の作品だと『三国志』と『諸葛亮』でかなり違う
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104 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:27:54.60 ID:RJCTCb+O0 - この時代の歩兵行軍速度は1日30里(15キロ)
昼夜強行軍で100里(50キロ)が限界
この50キロという異常な速度は北伐時に孟達を急襲する為に司馬懿が移動した事で有名だけど他にこんな速度で移動した例は同時代にはない
武装プラス5-10日分の最低限の食糧、陣地構築に最低必要な物資に絞ってもそれを持って移動できる距離はgoogle MAPで出る時間とは全然違うよ
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106 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:28:13.44 ID:RJCTCb+O0 - 違う
元より関中は軍閥による独自支配期間が長かったことや、異民族も多く、中央に従わない気風があった
地図を見ればわかるが、蜀軍の位置に関係なく呼応している
安定なんて、蜀軍の姿かたちもない離れた場所だけど、馬超・韓遂とともに反乱した楊秋たちの根拠地だけあって、蜀に味方している
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107 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:28:27.71 ID:RJCTCb+O0 - そんな簡単に裏切りや反乱が起こる危険な地域にある長安の兵力が少なかった訳ないよね。
5000程度の兵力が奇襲かけてきたくらいで防衛を諦め逃走するというなら長安の兵力は1000以下。夏侯楙が臆病だった事を考慮しても2000以下でないといけないだろうがあり得ると思うかい?
そもそもそんな臆病なやつが少数の兵士で危険地域にいられるはずがない。
ようやく魏延の策がデタラメで頓珍漢だとわかったようだね。
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108 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:28:48.60 ID:RJCTCb+O0 - 少ない
「そういう場所なら大軍が」は、現代人の思い込み
流通・交通技術がないから、食料は原則現地生産
でも、荒廃したあの地域には、郡にも州にも常備軍を設置できるほどの生産力がない
だからこそ、曹操・曹丕は後漢の涼州を河西回廊と長安～隴西地域を分割し、後者と長安・司隷校尉の一部とあわせて雍州を作った
そうすることで、州政府としてあの地域の行政と軍事を統合し、食糧を備蓄できるようにした
だから、馬騰・韓遂・馬超は三国時代の地図では雍州にいるのに「西涼の軍閥」
諸葛亮に呼応した地域は、後漢では雍州じゃなくて涼州なんだよ
地図に新平郡と北地郡の間に「撫夷護軍」ってあるでしょ？
あれは、関中の治安維持のために曹叡の時代に設けられた「郡」もどき
治安維持軍の駐屯のためだけに、郡県の行政と生産を集約した軍事基地なんだよ
住民全員が治安維持軍のためだけに働き、兵は屯田して生産する
長安や三輔に大軍を維持する力がない
だからこそ、鍾繇は大きな常備軍を持たず、政治力で馬騰や韓遂、馬超たちを翻弄することに専念した
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- タイムリープしてしまったんですが
109 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:29:04.09 ID:RJCTCb+O0 - 別に大軍を常設させる必要はないのよ。ただ中央から援軍が来るまで持ち堪えるだけの兵力があればいいの。
あと流通交通技術が無いというのも言いがかり。何度も言ってるけど長安は中国の歴代王朝が首都とした場所。そんな場所に多数の兵士を置いておけないはずがないでしょ。
それこそ反乱が起きたら即座に皇帝が殺されちゃうよ。
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- タイムリープしてしまったんですが
110 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:29:22.53 ID:RJCTCb+O0 - 時代毎に長安の状況はかなり違うからそこは史料から読み取らないと想像だけでは的外れな話になっちゃうよ
正史の董卓、馬超、鍾繇、張既伝とか読めば都市としての長安がどういう状態だったかは結構詳しく出ているよ
正史すら読んでないただの想像で書いているのが透けてて無知丸出しだよ、君は
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- タイムリープしてしまったんですが
111 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:29:35.74 ID:RJCTCb+O0 - 長安がどういう状況だったのか詳しく書いてみ。
董卓が荒らしてから30年放ったらかしだったとでも?長安が重要でないならなぜ馬超や諸葛亮、魏延が長安を狙ったのか説明がつかないぞ。
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- タイムリープしてしまったんですが
113 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:36:10.94 ID:RJCTCb+O0 - それは正史に書いてある
自分で読んで自分の間違いを自分で知ってね
他人に手間を押し付けずに
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- タイムリープしてしまったんですが
115 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:36:25.54 ID:RJCTCb+O0 - 俺は長安が荒廃しているなどと思っていないしそんな記述も見つけられなかった。長安が荒廃していたと主張するあんたに聞いてるんだよ。
正史のどの記述から長安が荒廃していると思ったのか逃げずに答えてみなさい。
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- タイムリープしてしまったんですが
116 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:36:38.06 ID:RJCTCb+O0 - 上記に示した各伝をお読み
1人も人がいないぐらいの状態だったタイミングまであったことが複数回明記されている
手間を押し付けない
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- タイムリープしてしまったんですが
117 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:36:51.16 ID:RJCTCb+O0 - 一人も人がいない時期なんて李傕郭汜が暴れていた頃だろ。
その後も人がいないままだったなんて記述どこにあるんだ?
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- タイムリープしてしまったんですが
118 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2024/04/04(木) 14:37:05.80 ID:RJCTCb+O0 - 曹操は献帝擁立以降本拠地許昌の北、東を中心に進出したから西側に割く人員、金の余裕はなかった
だからこそ涼州の軍閥である韓遂馬騰を漢王朝の高官に任じて彼らに西側の支配を預けた
その代わりに彼らの子弟を人質として要求し馬超は一時的に曹操配下の将軍として賊の討伐にもあっている
一方で韓遂、馬騰らは荒廃した長安から西へ逃れて涼州隴西に来た人達を支配下に納め人口を確保しますます力を付けた
これがのちの馬超の乱の時に馬超ら5万を超えると想像される大兵力の動員を可能にする背景になっている
このあたりも全部正史に書いてある
馬超は長安ではなく曹操討伐を本気で狙っていたから目標はそもそも長安ではない
ほぼ廃墟の都市として長安はスルーして潼関を攻めた
これも正史に書いてある
諸葛亮の北伐も都市としての長安を狙ったというよりは州都長安を中心とする一帯の制圧を狙った
その途上で隴西を支配に置く事で漢中からこの方面に移住させられた人達の生産力と経済力も掌中におさめこれを補給や輸送に転用しようとしていた
これも幾多の論文で書かれていてそれなりに三国志の史料や論文を読んでいる人にとっては当たり前の話
簡単に入手したりネットでも読めるんだからとにかく自分で読みなさいな
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