- 神について考察するスレ8
661 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 00:56:35.59 ID:Be28QTV80 - >>652
21:1 さて、サタンがイスラエルに向かって立ち上がり、イスラエルの人口を数えるように、ダビデをそそのかした。
歴代史1
章
主は再びイスラエルに向かって怒りを発し、ダビデを感動して彼らに逆らわせ、「行ってイスラエルとユダとを数えよ」と言われた。
2 そこで王はヨアブおよびヨアブと共にいる軍の長たちに言った、「イスラエルのすべての部族のうちを、ダンからベエルシバまで行き巡って民を数え、わたしに民の数を知らせなさい」。
サムエル記下２４章
１さて、再び主の怒りがイスラエルに対して燃え上がり、ダビデをそそのかして、彼らに向かわせた。「さあ、イスラエルとユダの人口を数えよ」と。２
説明できるか？
同じ物事をある箇所は神がそそのかし、ある場合は悪魔
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662 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 01:02:30.94 ID:Be28QTV80 - ゾロアスターや異教は常に二元論
対立する善神と悪神
何故ってお前ら人が必然的にそうなるパターンがあるから
異教とか偶像崇拝の影響関係なく「人は善悪の起こりを分離する」ように定まっている
一神教は全く切り離されたところにある
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664 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 02:23:09.75 ID:Be28QTV80 - 神は多神であるという
ではその多神の中で悪の実態はどの神のものになる？
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681 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 14:20:17.65 ID:Be28QTV80 - >>677
悪神出てきた時点で3神じゃなくなるな
一大勢力なわけだから
実際は神に従属するしかないからヨブに「許可制で」のみ害を与える
悪魔の力てのも、口論や嫉妬をあおったり、いじめや差別を助長するとか
「頭を沸騰」させて憤怒発作起こさせるとかそういうの
悪夢をもたらすあるいは不眠をもたらすあるいは寝過ごさせるとか
全ての人間がそのような「小さなサタン」の働きに影響を受けているだろ
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685 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 15:21:23.65 ID:Be28QTV80 - >>684
ベータイスラエルとして歴史に刻まれてる
本物と適当は区別できるだろ
青森のイエスの墓とかそんなん信じない脳みそあるなら
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686 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 15:25:24.24 ID:Be28QTV80 - >>682
悪魔ってのが低レベルだからキリスト教の捏造ってのも他愛ないもの
コーランにもある
「不信仰者は偶像の道に戦う、故にサタンに対抗せよサタンの企みは弱い」
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689 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 15:48:15.09 ID:Be28QTV80 - >>687
その他支族もあるんだろ？
ダン族の預言、ダン族が偽メシアになる預言で重要なのは
「その他支族は残っていなく、イエス再臨の時に復活する」ということ
これでエゼキエル37の「骨が十二支族となる」が達成される
失われたイスラエルはダン族以外、当地で苦難を受けて殉教した
その一つが預言者のいたモンタノス派
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690 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 15:53:15.38 ID:Be28QTV80 - モンタノス派の重要な預言書に今現在「ソロモンのこう歌」と呼ばれるものがある
それにも「妻としての聖霊」と「神の乳房」の概念がある
神の乳房は七十人訳雅歌で残ってるが今は乳房にあたる語句は「愛」と訳される
DDの子音字が乳房になったり愛になったりするらしい
で「神の乳房」は意味不明？とみなされるから近い子音字で「愛」にまとめられる
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692 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 15:56:19.20 ID:Be28QTV80 - 何故「神の乳房」か？といえば
その乳房からミルク＝知識、預言を受けるから
蜜も預言でその場合「巣」が源泉、「泉」にあたる
ミツバチは「聖霊」すなわちガブリエルを表す
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693 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 15:59:46.78 ID:Be28QTV80 - イブン・ウマルのナレーション:
アッラーの使徒はこう言いました。「私が眠っている間に、一杯のミルクが私に
運ばれてきたのが見え、爪から（ミルクが）湿っていることに気づくまで、お腹
いっぱい飲みました。それから私は残りの牛乳を「ウマル・イブン・アル・ハッターブ」
に与えました。 預言者の仲間たちは尋ねました、
「アッラーの使徒よ、あなたは（この夢について）何を解釈しましたか？」
彼は「それは宗教的な知識です」と答えた。
これよ
書くの不可能だろ？
文字読めないアラブ人だぞ
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695 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 16:21:35.04 ID:Be28QTV80 - >>694
両方ローマか異教としてのキリスト教だな
何故ならそっからユダヤ人は逃げて祖国に来たろ
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698 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 16:25:57.40 ID:Be28QTV80 - ソロモンの頌歌(しょうか)だったスマソ
モンタヌスに関わりあるとされる
「女性としての聖霊」知恵もここにある
バビロンは第四エズラもローマとして書いてるが、
それの元ネタとなったシリアバルク黙示がかなり古い
バルナバの手紙にも引用があるからユダヤ戦争前に「ローマ＝バビロン」を預言して
成就して話題になりまくったから第四エズラが生まれた？
で、それを元にして偽のメシア、バルコクバがたった
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700 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 16:28:04.26 ID:Be28QTV80 - >>696
ソロモンの知恵に出てくる
「預言者の伴侶としての知恵、霊」
この読み方で雅歌を読めば、預言者に神の言葉が与えられる場面が浮かび上がってくる
そして「ムハンマドの眠り」とされる眠りかたが、雅歌5:2に現れる
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701 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 16:28:52.71 ID:Be28QTV80 - >>697
ヒトラーだろが
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703 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 16:34:12.52 ID:Be28QTV80 - >>702
入ってない
所詮人の考えたものだが
この預言者の用いる比喩、言葉の組み替え、「乳＝知識」などにはゲマトリアが関わるらしい
どんなもんかはわからんが
これも異端反駁で、多分二巻か三巻
しかし「数秘を元にして言葉を導き出す」ことは推奨されない
必ず預言者が先行せねばならない
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704 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 16:43:27.30 ID:Be28QTV80 - エイレナイオスの異端反駁だが三巻二巻とかはむつかしい
ほとんどがエイレナイオスの筆によるから
ユダヤ人の書いたものに手を加えながら異端の反駁にしたり
ユダヤ教に対する言葉を異端者に置き換えたりしてる
異端反駁は五巻後半からがおすすめ
ダン族の反キリストから終末まで
「存在しない新約からの引用」が多数ある
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705 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 16:52:26.78 ID:Be28QTV80 - この「言葉の二重性」こそがイエス
バビロン＝ローマ
エジプト＝ローマであるが
この二重性を持って「以前の預言」が「未来の預言」へと変わる
本来のキリスト教は「ヤコブ」といわれ、残れるユダヤ教徒が「エドム」と呼ばれた
ユダヤ人は今エドムをローマと考えるが辻褄があわない
エドムがラスボスだからそうならざるをえない？
しかし、オバデヤ書に示されるラスボス、「ヤコブと戦うエドム」はユダヤ人
故に反キリストもユダヤ人(割礼を受けた民)出なければならないし、イスラムもそう預言している
つまりヤコブがこれから生まれる
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707 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 17:05:48.46 ID:Be28QTV80 - しかしこんな預言も神学も必要ない
神が命じるのはただ「善を行い悪を避けよ」てだけだ
このように「命じる」ことのできる神も聖書の神、預言の言葉の神以外存在しない
「内なる自己みつけてそれに従い正しく生きよ」こんなんでは何もならない
神は言う「善を行い悪を避けよ」
それ理解したらウダウダ言わず従えボケが！焼くぞ！ってことだ
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710 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 17:09:42.81 ID:Be28QTV80 - >>706
流出なんてもんが生まれたのは箴言8:22「創造の原初からある知恵」をイエスにしてしまって
それがはっきりと「創られた」って書かれてるから
「そうじゃありませんイエスはアルファオメガ最初で最後です」を辻褄合わせるために
「生まれたんじゃなく流出したんですよー」てなった
こんなんばっかやキリスト教
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712 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 17:17:59.23 ID:Be28QTV80 - 実際この原初からある「知恵」である霊、すなわち天使は
水の面を漂っていた聖霊であり、ガブリエル
で、イスラムではジブリールは「最初の理性ある被造物」と言われる
それが創造のわざを行う霊であり預言者に預言与える霊
これが共通なのはソロモンの知恵にはっきり書かれてる
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714 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 17:33:12.75 ID:Be28QTV80 - >>713
お、いつものきたな
「悪」その実態はどの神に属する？あるいは分離された「神に抵抗できる力を持った悪神」か？
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717 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 17:52:14.92 ID:Be28QTV80 - >>715
具体的に悪魔の働きを示し語れるか？
一神教の「小さい悪魔はこんなんだ」
「批判、誹謗中傷、揉め事、裁判沙汰、血、色恋のもつれ、やきもち、憎しみ、その他であり、
これがために人は甚だしく乱されたのである」シリアバルク73
誰がどんだけ性行為をしたとか、そういうもので対立や人を引き入れたり
同じ意識が口論や誹謗となる
これも現実にそうあるサタンの。霊の働き
「小さき悪」であるが「これがために人が甚だしく乱された」悪魔
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718 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 17:54:02.93 ID:Be28QTV80 - いつも通り何一つ説明しないパターンと予想
あやふや好きか
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719 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 17:59:40.64 ID:Be28QTV80 - 言え、「私は黎明の主にお加護を求める。
その造りたもうた悪から、
ふけゆく宵の悪から、
結び目に息を吹きかける老婆（ 1）の悪から、
妬む者が妬むときの悪からのがれて」
クルアーン113
神が生み出した(霊からの)悪
夜の悪、魔術や偽り、詐欺の悪
嫉妬を起こす悪
全く矛盾ないだろ
これらが同じ根本を持ってることを現実世界から確認してみても
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721 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 18:09:27.38 ID:Be28QTV80 - >>720
「神に敵対」なら霊そのものに挑んだ方が早いだろう
実際は自由意志を持った「幽閉された霊(ゴグマゴグ)」だが
人にしか攻撃してなかったのはわかるな？
天使あるいは神そのものに敵対したか？してない
悪魔は「人の敵」ではあるが「神の敵」になりえない
「惑わされた人間」が「神あるいは神の使徒の敵」これは通る
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722 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 18:10:40.61 ID:Be28QTV80 - 歯向かうにしても「神の目を盗んで」人を騙した
そんなことがあり得ると思ってるのか？
「神は周知だった」以外ありえないと思わないか？
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723 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 18:13:23.94 ID:Be28QTV80 - >>720
その堕落？(何故堕落のみにとどめる？)
あるいは殺し合いについては神は止める力がないのか？意図があって止めないのか？
例えば敵対者の行う行動も「試し」としてみているのか？
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724 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 18:17:49.12 ID:Be28QTV80 - この場合「敵対者である悪魔」をことごとく弱いものにしてしまうと
そんな弱い存在をどうもできない「無力な神」が対立するものとして出来上がる
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726 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 18:20:25.69 ID:Be28QTV80 - >>725
どこに
「倒された国々」があるねんアホか
アダムしかいないのに
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728 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 18:24:04.86 ID:Be28QTV80 - しかもそれは人に対する預言だって
ヒッポリュトス反キリストでは反キリスト自体にそれが当てはめられる
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729 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 18:25:07.31 ID:Be28QTV80 - >>727
「生まれるさらに前」が聖書のどこに書かれまくってるねん
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731 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 18:36:37.57 ID:Be28QTV80 - >>730
んでその前の前からサタンがいたんなら
もうそれは神だろ
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732 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 18:38:30.49 ID:Be28QTV80 - >>730
>げんに創世記の1日目から5日目まではアダムが生まれる前だろ。
未来だぞ
獣もクマもライオンも草食ってる世界だからな
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734 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 18:40:27.10 ID:Be28QTV80 - >>733
お前の中ではそれ以前の世界もあってそこにも悪魔いるんならよ
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736 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 18:41:32.84 ID:Be28QTV80 - じゃあ悪魔神含めて四神にしちゃえよ
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739 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 18:46:11.31 ID:Be28QTV80 - >>730
「神が闇を作った」ってことでいいな？
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742 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 18:48:56.65 ID:Be28QTV80 - >>740
肉を食うのがクマライオンだろ
創1では「全て草を食べる」と書かれる
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743 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 18:49:54.70 ID:Be28QTV80 - だからこれはイザヤ11と関わり、
「来るべき世界」の姿
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745 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 18:57:05.42 ID:Be28QTV80 - >>744
６日目は神にとって「過去」であり
故に創造のわざを終え と書かれる
ヘブル人への手紙にもあるだろ
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746 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 18:58:14.64 ID:Be28QTV80 - 現世は終末までの道筋もできている
神は全てに周知
過去も未来も全て知る神(コーラン)
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749 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 19:07:34.03 ID:Be28QTV80 - それより「神が闇を作った」でいいんだな？
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750 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 19:08:47.85 ID:Be28QTV80 - >>748
鳥も獣も這うものも「全て青草を与える」
与えられてるか？
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752 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 19:15:30.58 ID:Be28QTV80 - >>751
旧約聖書:詩篇:104章: 20節 あなたは暗やみを造って夜とされた。その時、林の獣は皆忍び出る。
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753 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 19:21:56.99 ID:Be28QTV80 - 「火から創られたサタン」が光(火)以前に生まれていた？
産まれてもないわけか
神と分離するから「創られざるもの」でもあって、神がどうにもこうにもできないから放置されてる？
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755 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 19:26:35.49 ID:Be28QTV80 - わからんなあ
矛盾だらけになる
聖書(預言者の言葉)はパズルのピースのように絡み合うんだよ
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757 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 19:30:26.78 ID:Be28QTV80 - >>756
光以前に混沌と闇と地があっただろ
で「分けられ」て分離てならそれ以前から出ないとおかしい
「じゃあ誰が作ったんだ？」てならないのか？悪の実態を
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761 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 19:36:15.53 ID:Be28QTV80 - >>759
光は神なのか天使なのかこの世なのか
こんな不一致も預言者の言葉では(本来的には)起きない
神の言葉は無謬であり嘘偽りはない
この約束のたがえなさ故に永遠の火がある
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- 神について考察するスレ8
763 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 19:37:27.15 ID:Be28QTV80 - >>760
思いついたこと言ってるだけだな
その悪はいつ誰に創られた？
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- 神について考察するスレ8
765 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 19:41:25.64 ID:Be28QTV80 - お前ら話合わせて同意だけしてる二人でも一致しない
じゃあどっちかが嘘なんだよ
両方正しいなんてないのはわかるな
両方間違いか片方は絶対間違いなんだよ「不一致」があるってことは
預言者の言葉は一致する
「悪魔は神によって創られた」
で終わりだ
「何故こんな悪がある？」
「人を試すために他ならぬ」
で終わる
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767 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/12/18(月) 19:47:06.59 ID:Be28QTV80 - だいたいそんな神の力、創造主に対抗できる力を持ってるんなら
人に対して行うことが「悪口を広める」
嫉妬させる、仲違いさせ不倫させる
金アピールさせて貧乏を恐怖させる
いがみあわせる 偶像作らせる 他の神祈らせる
こんなショボい行動しかないっておかしいだろ？
たまに戦争災害起こせるくらいか？
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