- 神について考察するスレ7
789 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 03:12:39.69 ID:K4t8INBq0 - >>785
世界は有限
世界の諸物質が永遠でないのなら必然的にその集合体の世界も永遠でない
そんな世界に「依存するような霊」であれば当然有限
初めあるものは全て終わりがある
故に永遠たりえない
永遠があるのは永遠であり、初めであり終わり
アルファでありオメガである神に依存する永遠のみ
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790 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 03:14:32.71 ID:K4t8INBq0 - 「息」は霊魂
神が作ったもの
それは永遠ではない
聖書の神学では永遠たりえない
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805 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 20:22:46.72 ID:K4t8INBq0 - >>791
>アルファでありオメガである子は父によって造られた。
黙示録の加筆部分を信用するなら
捏造者は「イエスは唯一の神と同一」としたがってるんだから
そこを汲み取ってやれ
オリジナルの黙示録には間違いなく「神殿の降下」が書かれていた
空からエゼキエル神殿降ってくるんだよ
第三神殿はエゼキエル神殿模したものになるから
全く同じ形のさらに巨大な神殿が地上の神殿を押しつぶす
見てみたいもんだ
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808 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 21:18:14.56 ID:K4t8INBq0 - 初めであり終わりである、このわたしだ。
わたしこそが主である。
イザヤ41
これがアルファ(最初の文字)でありオメガ(最後の文字)の意味
これが唯一の神であって、預言者は一様に「この神以外に神なし」という
そして聖書の世界は預言者以外に神を知る方法はない
詩篇、コーランも同じ哲理
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809 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 21:20:27.81 ID:K4t8INBq0 - >>807
お、じゃあ箴言8:22の知恵はイエスでいいわけか？
22 主が昔そのわざをなし始められるとき、そのわざの初めとして、わたしを造られた。
23 いにしえ、地のなかった時、初めに、わたしは立てられた。
24 まだ海もなく、また大いなる水の泉もなかった時、わたしはすでに生れ、
25 山もまだ定められず、丘もまだなかった時、わたしはすでに生れた。
26 すなわち神がまだ地をも野をも、地のちりのもとをも造られなかった時である。
27 彼が天を造り、海のおもてに、大空を張られたとき、わたしはそこにあった。
28 彼が上に空を堅く立たせ、淵の泉をつよく定め、
29 海にその限界をたて、水にその岸を越えないようにし、また地の基を定められたとき、
30 わたしは、そのかたわらにあって、名匠となり、日々に喜び、常にその前に楽しみ、
31 その地で楽しみ、また世の人を喜んだ。
これめっちゃ重要
初期カトリックはこれをイエスとした
で「作られた、被造物イエス」はアリウス問題となった
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810 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 21:23:00.46 ID:K4t8INBq0 - 「造られた」(他者によって)時点でアルファ、初めではないのはわかるな？
そんくらいの理知はあるか？
この問題の解決方法で「発出」なんて用語が導入された
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812 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 21:25:43.66 ID:K4t8INBq0 - 捏造した人間がイエスに「ワタシハアルファオメガデス」言わしてるんだから
その人の気持ち考えてやれ
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814 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 21:37:59.28 ID:K4t8INBq0 - >>806
https://en.m.wikipedia.org/wiki/New_Jerusalem
天上のエルサレム、そして神殿があり
地上のものはそれのコピーに過ぎない
モンタヌス派の預言者がこれの降下を預言してて
「トルコにエルサレムが降る」とのたまってるなどと揶揄されたが
実際それはあまりにも巨大だからエルサレムを中心としてトルコも覆う
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816 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 21:40:34.36 ID:K4t8INBq0 - >>813
創造したのは神なのは読み取れるだろ？
その「知恵」は神の力を伝達する役目を負っただけ
預言もその知恵の霊を通してなされる
その際も「霊が預言を与えた」とはならない
何よりも「神に造られた」と書かれているのに「初めであり終わり」であるはずがない
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817 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 21:41:44.26 ID:K4t8INBq0 - そしてその「知恵」は「神の手」である
何故なら「万物は神の手のわざ」であるが故に
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819 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 21:44:25.54 ID:K4t8INBq0 - 初期キリスト教の異端に対する文書で
「奴ら(異端者)は天使が創造を成したとしている」と書かれている
実際は創造の際神の力を送り込む働きをしただけ
例えばスコップを使って穴を掘れば掘ったのはスコップだろうか？その人か。
これと同じ理由で「万物は神が作り」「知恵はそこにあった」
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820 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 21:45:17.37 ID:K4t8INBq0 - >>818
何で「造られた」すら読み取れないのか？
「発出」とか受け入れる？
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822 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 21:48:59.04 ID:K4t8INBq0 - >>821
「造られた」ということは
「世界の初めから”存在していなかった時期があった”」ということ
ないわけないだろ？
これがアリウス論争
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823 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 21:50:24.50 ID:K4t8INBq0 - この「太初に生み出された知恵の霊」こそがガブリエル
これで全て通る
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824 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 21:52:41.21 ID:K4t8INBq0 - この論争で次に出てきたのが「神が分離した」というもの
分離は信じる？これなら受け入れれる？
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825 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 21:53:47.74 ID:K4t8INBq0 - 「分離」は「造られた」でも通る感じはするが
何故か皆に受け入れられなかった
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828 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 21:57:07.93 ID:K4t8INBq0 - >>826
太初の混沌の時いなかったってことになるやん
アルファでなくなる
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829 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 22:00:04.54 ID:K4t8INBq0 - >>827
実際イエスは詩篇2「私は今日お前を産んだ」と言われた時に造られた
エビオン派のイエス語録によればそれは洗礼の時
その時に初めて産み出された
創造とは何の関係もない
それ以前はメルキゼデクが天上の支配権持ってたがそれに変わっただけ
ちなみにメルキゼデクは死海文書によれば終末のメシア
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830 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 22:03:50.09 ID:K4t8INBq0 - しかし「イエスは天使、霊に近い存在」ってのはわかってきたのかな
その霊が肉体部分(エリヤ)を捧げてヨムキプールを達成し「ユダヤ人の罪を消した」
もわかってくるんじゃないか
この場合イエスは「祭司として捧げた側」出なければ通らない
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831 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 22:07:38.02 ID:K4t8INBq0 - ユダヤ教はパズルのようなものであらゆるものがきちっとピースのようにはまる感覚がある
そして原始キリスト教のそれは不可知とメシア時代のピースを同じ感覚で矛盾なくはめこむ
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834 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 22:18:26.13 ID:K4t8INBq0 - >>832
霊が本体なのよ
でトマスのイエス幼児物語にもあるように
イエスは言葉で人殺してる
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836 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 22:27:39.79 ID:K4t8INBq0 - トマスの幼児期の福音書
http://gnosis.org/library/inftoma.htm
イスラムと共通部分があるイエス幼児期物語
当然東方側の伝承だが
何故イスラムは東方側の伝承ばかりをチョイスできたのか？
人間には何千もある文書から選び取ることもできない
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837 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 22:30:16.70 ID:K4t8INBq0 - >>835
それは「人間側イエス」に主体置いてる
神て言ってたんじゃないのか
人間の体がダビデ以前に「ダビデのすえ」として存在してたか？
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839 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/28(火) 22:38:51.57 ID:K4t8INBq0 - 肉体はエリヤかもしれない
シビュラの託宣にメシアは「テシべびと」と書かれる
でマラキ3
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