- 神について考察するスレ7
416 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 00:20:07.52 ID:l8cvQ0Gv0 - >>415
書き換えないと始まらんだろ
「イエス＝ヤハウェ」から全部始まったんだから
ノウェトス駁論のノウェトスが張本人か？と思ったりするけどどうなんだ
当然ノウェトス論駁も出だし以降は改竄、しかしあの出だしが怪しい
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417 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 00:21:10.35 ID:l8cvQ0Gv0 - >>414
荒らしというかスクリプトだろ
オカ板の他スレでも結構来てる
機能しなくなるほどではないが
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418 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 00:26:44.87 ID:l8cvQ0Gv0 - 「始まった」と書いたが始まる前の教義のやつも残ってるわ
ユスティノスのトリュフォン対話とディオグネートス
トリュフォン対話は異端反駁の明らかにエイレナイオスが書いてる部分と全く同じ文言出てくる必読書
創始者はエイレナイオスで、明らかに「キリストは別の神」て時期があって
その後で「キリストは父なる神と同じ」て変わった
エイレナイオスの著作はアホみたいに「一つの同じ神」て出てくるが
一部著作はそういう部分は修正なのか？
エイレナイオスの怪しさも教会史で炸裂しまくってる
「教会史」の著者はキリスト教が虚偽だと気付いてて、怪しい部分を挙げ連ねてる
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419 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 00:32:00.45 ID:l8cvQ0Gv0 - 2世紀までの教父の書き加えでわかるのは、捏造者は
「主＝YHWH」も知らない(70人訳だから確認できない)で詩篇とか引用しまくってる
これは聖書本文よりも教父文書で火を見るより明らかで読めば誰でもわかる状態
ユダヤ知識もほとんどなく憶測で書いてる
しかし聖書関連の文書は引用のかたまりみたいなもんで
「何故なら(聖書引用)だからです」みたいな、引用元も示さないさりげない引用が多い
そう言う部分に(引用と気づかず)手をつけてておかしくなったりも多々見られる
それでも旧約聖書知識ないと始まらんからユダヤ人の著作の土台に加筆する
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420 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 00:40:45.13 ID:l8cvQ0Gv0 - こんなエイレナイオスの著作にユダヤ知識満載の本
異端反駁4、5巻が残ったのは、なんかの間違いで
捏造加筆してる途中で本人死んだのか？などと考えてしまう
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421 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 00:52:04.95 ID:l8cvQ0Gv0 - ダニエル書の引用がほぼテオドティオン訳からしかないってのも加筆者の特徴
これはヒエロニュムスも言っていて「理由がわからない」と書いてるが
何故か捏造したグループは70人ではなくテオドティオン訳ダニエルだけを使った
異端反駁後半は当然70人役とある程度の意訳で引用する
これは書き手も読み手もヘブル語本文を読めたからだろう
意味の受け取りに混乱はなかった
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422 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 00:56:36.01 ID:l8cvQ0Gv0 - 七十人訳聖書の権威を高めるために「誕生神話」みたいなものも作った
訳者が別々の部屋で翻訳したら全く同じ文字、文章になった〜
これもでっちあげで、月日たって尾鰭がつきまくってくる
じゃあ何でダニエル書はテオドティオンを使ったんだ？のツッコミを誰も入れないのか
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425 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 02:32:19.17 ID:l8cvQ0Gv0 - >>423
ホセアに売春婦との結婚強要したのはどっちなんだ？
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427 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 02:52:40.71 ID:l8cvQ0Gv0 - >>426
イエスは？
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428 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 02:59:35.91 ID:l8cvQ0Gv0 - >>424
「自分はわかってますよー」な奴を復活させて永遠に焼くんだって
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430 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 03:32:52.91 ID:l8cvQ0Gv0 - >>429
根拠なく自分の思い込みを示さず引用ばっかにすればいいんだよ
聖書の民はそうする
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433 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 04:11:36.92 ID:l8cvQ0Gv0 - >>432
じゃあこれは誰だ？
22 主が昔そのわざをなし始められるとき、そのわざの初めとして、わたしを造られた。
23 いにしえ、地のなかった時、初めに、わたしは立てられた。
24 まだ海もなく、また大いなる水の泉もなかった時、わたしはすでに生れ、
25 山もまだ定められず、丘もまだなかった時、わたしはすでに生れた。
26 すなわち神がまだ地をも野をも、地のちりのもとをも造られなかった時である。
27 彼が天を造り、海のおもてに、大空を張られたとき、わたしはそこにあった。
28 彼が上に空を堅く立たせ、淵の泉をつよく定め、
29 海にその限界をたて、水にその岸を越えないようにし、また地の基を定められたとき、
30 わたしは、そのかたわらにあって、名匠となり、日々に喜び、常にその前に楽しみ、
31 その地で楽しみ、また世の人を喜んだ。
32 それゆえ、子供らよ、今わたしの言うことを聞け、わたしの道を守る者はさいわいである。
33 教訓を聞いて、知恵を得よ、これを捨ててはならない。
34 わたしの言うことを聞き、日々わたしの門のかたわらでうかがい、わたしの戸口の柱のわきで待つ人はさいわいである。
35 それは、わたしを得る者は命を得、主から恵みを得るからである。
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434 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 04:15:46.71 ID:l8cvQ0Gv0 - イスラムではガブリエルは「最初の生きた被造物」
まさにこの知恵の霊
これこそが「神の手」であって、万物は「神の手のわざ」
これこそがシェキナーであってエゼキエルは「神の栄光のようなもの」を見た
これは人の姿でヨシュアに現れた
「伴侶たる知恵」であり、それを踏まえて、言葉の二重性を理解すれば
雅歌が読み解ける
そうすれば雅歌5：二「預言者の眠り」が現れる
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436 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 04:20:25.09 ID:l8cvQ0Gv0 - これがダン族＝偽メシア書いてる本の中にある
で、エチオピア系ユダヤとして現実に「そこにある」状態
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437 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 04:21:18.81 ID:l8cvQ0Gv0 - >>435
だからこの「最初に作られた知恵」は誰なんだ
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438 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 04:24:40.46 ID:l8cvQ0Gv0 - 箴言8:22
カソリックキリスト教初期はこれをイエスとした
しかしイエスてのは「今日私は産んだ」と言われたその日に作られたのであって
霊としてのイエスは原初にはない
これはガブリエルで成り立つ
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440 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 04:29:14.12 ID:l8cvQ0Gv0 - そして「ソロモンの知恵」においては
万物の創造で神の力を伝達し創造のまさに「手」となった霊と
預言者に預言を与える例が同一のものとして描かれる
それは知恵を「預言者の妻」と表現し、雅歌の意味を補強する
そしてマラキも
「神は離縁を憎む」と、「神の預言者が下した契約への離縁」の意味で語る
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442 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 04:34:16.42 ID:l8cvQ0Gv0 - >>441
「神の霊」が聖霊と同一なのは知ってるな？
エホヤダの子ゼカリヤに「神の霊」が降った
この「神」と「霊」はどうわけよう？
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- 神について考察するスレ7
445 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 04:39:44.19 ID:l8cvQ0Gv0 - >>443
https://youtu.be/FYfguVDKHJA?si=jW1co_Z09gu4e7Vc
もっかいみろ
「聖霊が降って預言状態」
「神の霊が降って預言」両方聖書にあるだろ？
そして「エゼキエルの上に神の手が臨んだ」で預言
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447 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 04:42:12.69 ID:l8cvQ0Gv0 - >>446
ユダヤ教の基本だからな
アホ呼ばわりされたいのか？
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452 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 16:16:08.76 ID:l8cvQ0Gv0 - >>450
本人が聖書引用して説明もできないものを何で信じれる？
本気で信じてもいないものを
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453 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 16:18:22.74 ID:l8cvQ0Gv0 - エル・エルヨーン、ヤハウェ、ルーハの三柱の神
これだけ言い残し続けてれば信じられると考える？
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461 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 18:11:24.35 ID:l8cvQ0Gv0 - >>459
リアルの厳しさも「神が置いたもの」と考える必要がある
人が自分で考えても迷いゆくだけ
神は人の前に悪を置いた
「神が置いた悪であるが故にそれを避けよ」
これが預言者の統一観念
詩篇、イザヤ、コーランでも矛盾はない
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462 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 18:16:21.03 ID:l8cvQ0Gv0 - ダンはヨセフの時、ヤコブの集いにいなかった
ヨセフは「11人」が1人に拝むと預言した
クルアーンではそれは「ヤコブ以外の11人」
つまり1人の支族がいなかった
故に創46:23のダン族に食い違いがある
ヨセフが座をヤコブに譲って彼に跪拝したのが11人だから
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464 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 18:23:08.01 ID:l8cvQ0Gv0 - >予言は警告
>しかし預言は「どうすべきか」を知らせるもの
その通りなんだが
聖書を読み解けば預言者に従うのはほんの一部で大多数が死ぬってのもわかるだろ
やはり「大多数が死にゆく中ただ一つ生き残るグループ、人が選ばれた民」の宗教なのよ
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467 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 18:39:55.65 ID:l8cvQ0Gv0 - 復活し、裁かれ、善を行ったものは肉体のままで永遠に生きる
「乳と蜜の流れる地」で
それは死後の楽園を、本来は示していた
捕囚以後も、エズラはそれがわかるように書いていた
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- 神について考察するスレ7
474 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 19:45:28.79 ID:l8cvQ0Gv0 - >>470
エデンでは獣が草食ってたろ？
メシア来臨の世界でも獣が草を食う
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- 神について考察するスレ7
475 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 19:47:54.68 ID:l8cvQ0Gv0 - >>468
神が永遠であるが故に肉体も永遠となる
魂も同じ
原初からは存在せず、神が存在「せしめた」故に神に依存して永遠となる
霊魂スレどっかないのか
文章も哲学言葉で厨二にしないとやる気出ない
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476 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 19:50:32.87 ID:l8cvQ0Gv0 - 「天の国は違う」然りその通り
ローマ人がギリシャ哲学混ぜて作ったキリスト教が言ってるだけで
ユダヤ教イスラムで重要なのはこの「復活」と永遠の肉体
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- 神について考察するスレ7
485 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 21:23:55.46 ID:l8cvQ0Gv0 - >>483
それじゃ何の罰で神はそんな命令下した？
「人前で食え」ってことはそれが恥だからだろ？
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- 神について考察するスレ7
492 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 23:05:54.87 ID:l8cvQ0Gv0 - >>486
目的は神が示してる
「今後お前らイスラエルは飢餓状態になるからお前(エゼキエル)の行動でそれを示せ」
預言者は行為自体が預言
糞で焼いたパンが苦難を示さないなら神の言葉が矛盾
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- 神について考察するスレ7
494 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 23:09:04.77 ID:l8cvQ0Gv0 - ない。 4:10あなたが食べる食物は量って一日に二十シケルである。あなたは
一日に一度これを食べなければならない。 4:11また水を量って一ヒンの六分の一
を一日に一度飲まなければならない。 4:12あなたは大麦の菓子のようにしてこれ
を食べなさい。すなわち彼らの目の前でこれを人の糞で焼かなければならない」。
4:13そして主は言われた、「このようにイスラエルの民はわたしが追いやろうと
する国々の中で汚れたパンを食べなければならない」。 4:14そこでわたしは
言った、「ああ、主なる神よ、わたしは自分を汚したことはありません。わたしは
幼い時から今日まで、自然に死んだものや、野獣に裂き殺されたものを食べたこと
はありません。また汚れた肉がわたしの口にはいったことはありません」。
4:15すると彼はわたしに言われた、「見よ、わたしは牛の糞をもって人の糞に換える
ことをあなたにゆるす。あなたはそれで自分のパンを整えなさい」。 4:16またわたしに言われ
た、「人の子よ、見よ、わたしはエルサレムで人のつえとするパンを打ち砕く。彼らは
パンを量って、恐れながら食べ、また水を量って驚きながら飲む。
4:17これは彼らをパンと水とに乏しくし、互に驚いて顔を見合わせ、その罰のために衰えさせるためである。
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- 神について考察するスレ7
496 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/20(月) 23:11:17.32 ID:l8cvQ0Gv0 - >>487
イナゴの類って書いてるだろ
イナゴと蜜食ってる人忘れたか？
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