- 神について考察するスレ6
907 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 00:00:55.83 ID:uKj9rat70 - >>903
矛盾だらけになるな
ゼカリヤ書で神に言い立てるサタンも地上での出来事だってか？
ヨブ記はわざわざ「地上を歩き回って」とそこが天であることを示す
「地上に落とされた」はイエス以降、すなわちミカエルが龍を落としてからで
そっからサタンは「天に昇る権限を奪われた」ってのが原始キリスト教の話
で、それがイスラムにつながってるだろう？と
クルアーンジン章読んでみ
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908 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 00:09:17.52 ID:uKj9rat70 - イエスは言われた。「わたしが見ていると、サタンが、いなずまのように天から落ちました。」（ルカ10：１８）
これも
「天から地に」落ちるのを「上から」眺めていたということ
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909 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 00:15:59.64 ID:uKj9rat70 - https://shop-kyobunkwan.com/4764229250.html
詳しく知りたい人は読むべし
これに全部書かれているといっても過言ではない(3、4巻も含め)
インテリジェンスな著者(ユダヤ人)がよどみなく書いてる
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910 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 00:20:47.13 ID:uKj9rat70 - >>903
復活も、骨が筋つけて皮つけて肉まとうってのの「文字通り」信じるんだよ
イエスの再臨の後の超自然的世界も
1万の枝つけたブドウの木が1万のふさつけてそこに1万の粒つけて
それ一粒が40リッターのワインになるのも「文字通り」信じるんだよ
何故なら「神は約束を違えない」故に
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911 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 00:23:10.25 ID:uKj9rat70 - ライオンが家畜とともに草を食って穀物食うってのも「文字通り」信じる
それでこそ創世記1のエデンの姿になる
地は更新され、「過ぎ去り」エデンになる
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913 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 00:28:57.80 ID:uKj9rat70 - >>912
その「神は約束をたがえない」言葉(預言)を覆されないってのが
反キリストの氏族、エチオピア系ユダヤを残してるってとこでわかる
ユダヤ人が2000年アイデンティティを失わず生き残ったってのも
祖国回復が「預言通り」行われたのもそれを証しする
その神が言う「悪人は火で焼く」ならその通りなるに決まっている
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915 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 00:37:41.06 ID:uKj9rat70 - >>914
少数民族として多数の中にまみれては生き残ってないだろ？
ユダヤ人が生き残るってのは
「1500年前あたりに渡来した渡来人」が今現在でも「我々はあの時に日本に来た人々の子孫だ」
と自認してるってのに等しい
不可能だろ？これをユダヤ人はやってる
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918 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 00:44:05.05 ID:uKj9rat70 - >>914
聖書をまず結集したのはエズラで、彼は義人
そっからどんだけ加筆されたかだが、、、
トーラー(モーセ五書)はそこまで多くないと考える
書き加えの可能性、割合が高いのがあるとすればサムエル記列王記あたり
これはエズラがそれを言及してないで「サムエルの書(サムエルとは別)」「先見者ガドの書」などを挙げつらねてるので可能性高い(死海文書でも恐ろしく食い違う)
死海文書グループ、エッセネ派はおそらくその加筆に気付いて、、
前3世紀に翻訳されていた70人訳と付き合わせて研究していた？のかもしれない
ダニエル書は成就の後に説明加えられた可能性高いし(ギリシャとか名前だす、あとアラム語)
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920 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 00:47:54.85 ID:uKj9rat70 - >>914
後ソロモンの知恵は真書で預言書
これはパウロがヘブル人の手紙1:3で引用してるってことが根本だが、、
「パウロは預言者」ってのが通じてないとわかってもらえないか
パウロ預言者ってのも異端反駁5に書かれてる
そして「パウロ書簡の受け取り手」も、全員預言者だった
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922 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 00:51:04.41 ID:uKj9rat70 - >>919
ムスリムだからコーランを優先しないといけないのだが、それも食い違うからな
最も原始キリスト教でもそれは書き加えられたと考えられていたってのが
偽クレメンス「ペテロ宣教集」に書かれている
とりあえず上の異端反駁読めば近づけるかも？
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926 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 00:57:30.52 ID:uKj9rat70 - >>924
エチオピア系ユダヤ(カーリーヘアーの黒人)もユダヤ人だからな
混血は問題にならん
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929 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 01:03:57.20 ID:uKj9rat70 - >>927
唯一救われた民だな
その後はムハンマドの民が救われたが、
アラブが信じなければ滅ぼされていた
神が警告者を送るってことは
「受け入れれば滅ぼさない、受け入れなければ滅ぼす」ってこと
全部そのようになっている
では「ローマに滅ぼされた第二神殿」はどう考えよう？
逆転の発想で「誰かが遣わされた」と考えるしかない
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930 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 01:05:51.53 ID:uKj9rat70 - >>928
イスラエルは「ユダヤ人自身の不信仰」で「神によって」滅ぼされたんだよ
何度も預言者によって書かれてる
狂うくらい読め
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933 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 01:16:37.13 ID:uKj9rat70 - >>931
それも預言者だな
「子(預言者)以外に父(神)を知る者はなく
父と、父がよしと認めた者以外、子(預言者)を知る者はいない」
難しすぎる問題なんだが
原始キリスト教でほとんど誰も引用してないからコヘレトは偽書
引用多いからソロモン知恵は真書みたいに扱ってる(自分で)のかもしれない
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934 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 01:17:12.97 ID:uKj9rat70 - >>932
イスラム帝国内部に腐るほどいたユダヤ人はどうよ？
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937 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 01:20:34.34 ID:uKj9rat70 - とりあえずコーラン本文は守られてるな
しかし原本が崩されてる度合いが高かろうとダニエル書は預言成就してるから
自分だけでなく多くから信用受けてる感じか
ダニエル書の預言成就は知ってる？ー
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938 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 01:24:03.52 ID:uKj9rat70 - >>935
メソポタミアからインドにまでいたのにか？
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942 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 01:29:04.33 ID:uKj9rat70 - 元キリスト教徒も混じってシリアあたりからアラブへ来てたのがユダヤ人
「預言者がアラブへ遣わされる」と預言者の情報を受けてアラブへ来てたが
アラブ拡張以降は各地どこにでもいた
バビロニアタルムードでわかるように本拠地そこらだしな
ヨーロッパのものって考え方がまずおかしい
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947 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 01:41:16.75 ID:uKj9rat70 - >>940
https://chrismichaelmoore.com/dreams-of-daniel
とりあえず読め
他の預言とはレベルが違う
「ローマに10人の皇帝が生まれる」
そこに3人が争い、11人目が制し、そいつがエルサレムを滅ぼす
ここまで完全に預言されてる
11人目のウェスパシアヌスが「四皇帝時代」と言う歴史事実を起こして
そのウェスパシアヌスがエルサレム神殿破壊
これが完全に事前預言で、この預言があったからヨセフスと言う歴史家が生まれた
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948 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 01:43:55.41 ID:uKj9rat70 - >>946
引用みろ
それは2本のオリーブでゼカリヤ書からだろ？
その「死んでない」2人の預言者の死体眺めるってどう言うことか？
バビロンそのものだろが
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951 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 01:51:14.53 ID:uKj9rat70 - ゼカリヤ書4:3の引用
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952 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 01:53:15.60 ID:uKj9rat70 - ヨハネも加筆ありだってば
アルファオメガがイエスってのは明らかにおかしいのわかるだろうが
エゼキエルのケルビムと黙示録のケルビムのくだり見ても
エゼキエルの存在すら知らずに書いてる感じ
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956 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 02:02:12.98 ID:uKj9rat70 - >>947
この第二神殿破壊がユダヤ人にかなり有名な預言だが
イスラムでも同レベルの預言があって
https://istanbultarihi.ist/423-the-conquest-hadith-and-the-muslim-sieges-of-constantinople
イスラムは東ローマ終わらせる前からコンスタンティノープルを征服する預言があって、それを達成した
この二つが二大預言なのだが
キリスト教によるとダニエルのこの預言も二つの意味があるといい
イスラムでも「この預言は真に達成されてない」と言う
予型として「プロトタイプの出来事があって終末に完成される」とみる
こんな共通項どう思う
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959 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 02:03:18.07 ID:uKj9rat70 - >>954
キリスト教は隣人と訳してるとこは「同胞」だkら
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960 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 02:04:46.16 ID:uKj9rat70 - >>954
当たったからではないな、、
どう言えばいいかわからんが
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961 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 02:06:58.97 ID:uKj9rat70 - ダニエルの預言確認せずに書いてるな？
ちょっと調べてみてくれ
ウェスパシアヌスが四皇帝時代がーとか
ティトゥス・フラウィウス・ウェスパシアヌス（ラテン語: Titus Flavius Vespasianus、9年11月17日 - 79年6月23日[1]）は、
ローマ帝国の皇帝。ユリウス＝クラウディウス朝断絶後の
四皇帝内乱の時代（68年6月 - 69年12月）に終止符を打ち、
自らの血統に基づくフラウィウス朝を創始した。
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964 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 02:08:37.02 ID:uKj9rat70 - ダニエル書を一回ちゃんと読め
「10人の王がおこり、11人目がでて、その前の3人を倒し、王になり、それが神殿破壊」
ここまで書かれてる
完全に事前預言でだ
確認をまずしてくれ
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967 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 02:14:01.16 ID:uKj9rat70 - >>963
申命記に書かれてるが
申命記9:5
理由はそうではない
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970 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 02:17:44.22 ID:uKj9rat70 - カナン人を侵攻したイスラエル自体が逆らいまくってるのが書かれてるだろ？
そんでなんで「信じる人間が」ってなるのか
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971 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 02:18:26.69 ID:uKj9rat70 - >>968
お前も読まんやっちゃな
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972 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 02:19:30.16 ID:uKj9rat70 - 申命記9：5確認せよ
そんな理由は書かれてない
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974 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 02:21:25.11 ID:uKj9rat70 - クルアーン「不信仰者は思い込みで語る」
まさに
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976 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 02:28:40.60 ID:uKj9rat70 - とりあえず読んだか？
申命記9:5に「信仰者だから不信仰者殺していい」みたいなこと書いてたか？
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986 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 03:34:51.87 ID:uKj9rat70 - >>978
ここの人間が書き加える権限持ってたら都合よく書き換えるだろ？
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988 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 03:37:59.26 ID:uKj9rat70 - >>979
やっぱ読んでないな
申命記9:5よ
「信じる側は正しいから殺しても許される」とは真逆のことしか書いてない
逆らいまくりだから40年荒野で非定住暮らしだったのに
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990 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 03:43:12.10 ID:uKj9rat70 - >>987
だからヨハネが書いたものを基本的にして、聖書知識もない奴が上書きしてるんだって
だからケルビム出てくるのにケルビムのことも知らない
ヨハネが死ぬ前に啓示を見たからこそ
「この中に私の来臨を見るまで死を味わわない者がいる」と言われたのであって
「この弟子は死ぬことがないといううわさが、兄弟たちの間にひろまった」んだよ
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- 神について考察するスレ6
996 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 03:54:35.67 ID:uKj9rat70 - >>993
まあそこまで加筆はない
だからこそ聖典から排除される動きがあった
しかしこれも異端反駁5だが、引用される黙示録がちょい違う
パウロの引用も全く違うものだったり意図が食い違ったり存在しない引用があるんだが
使徒教父の「引用」を調べてみ
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- 神について考察するスレ6
999 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 03:56:17.51 ID:uKj9rat70 - 例えば誰かが加筆前に黙示録引用するだろ？
引用後に加筆あれば、引用先に元の文章が残り、引用元が食い違う
こんなんあって聖典が食い違いばっかになった
それが三位一体のキリスト教
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23 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 03:58:18.54 ID:uKj9rat70 - バビロン(聖書のBBL)は滅ぶ
そして「夫と子を同時に失う」
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- 神について考察するスレ7
24 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 03:58:40.41 ID:uKj9rat70 - イザヤ書47
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- 神について考察するスレ7
26 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 04:01:49.37 ID:uKj9rat70 - >>25
アウトリュコスへは読んだか？
クレメンスの手紙は？
ユスティノスは？
新約から100年以内の文書は読んでるのか？
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- 神について考察するスレ7
29 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 04:10:31.08 ID:uKj9rat70 - イエスから100年以内の文書
そう言う文書を読めばわかるが
一部はほとんどユダヤ教とかわりない
>>27
誰も読まんから絶版だ
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- 神について考察するスレ7
31 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 04:19:16.82 ID:uKj9rat70 - ネットの英文を自動翻訳で読むしかなさそうだが
内容はユダヤ知識多くていいと思う
注釈多い翻訳でもあればいいんだがないな
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- 神について考察するスレ7
39 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 13:31:50.91 ID:uKj9rat70 - でエゼキエルにうんこ焼きパン食え言ったのはイエスか？
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- 神について考察するスレ7
40 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 13:35:21.17 ID:uKj9rat70 - >>36
「大多数派はサタンの誘惑受ける世界」でないとおかしい
一神教とか2000年前は1パー以下だろ
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- 神について考察するスレ7
41 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 13:37:18.49 ID:uKj9rat70 - 2000年前に1パー以下だったものが
その状態で「世界をこのように支配します」と書かれていて
それ達成しかかってるのが現在(半数が関連宗教信仰)
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- 神について考察するスレ7
43 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 15:46:33.94 ID:uKj9rat70 - エゼキエル
15それなのに、お前はその美しさを頼みとし、自分の名声のゆえに姦淫を行った。お前は通りかかる者すべてにこびを売り、身をまかせた。
16また、自分の着物の中から選び出して、華やかな床をしつらえ、その上で姦淫を行った。このようなことは、かつてなかったし、これからも
あってはならないことだ。 17お前はまた、わたしが与えた金銀の美しい品々を取って男の像を造り、それと姦淫を行った。 18お前は美しく
織った服をとってそれらの像に着せ、わたしの油と香をその前に供えた。
また、傍らを通るすべての者に両脚を広げ、姦淫を重ねた。 26お前はまた、肉欲の強い隣国エジプト人たちと姦淫を行い、姦淫を重ねてわたしを怒らせた
お前は報酬を受け取ることを潔しとしなかったから、娼婦とは違っていた。 32お前は、自分の夫の代わりに外国の男と通じる淫行の妻だ。
33すべての娼婦に対して人は金を払う。ところが、お前はすべてお前を愛する者に、お前の方から贈り物をし、賄賂を贈り、姦淫をするために
人々を四方からお前のもとに来させる。 34お前の姦淫は他の女たちとは逆である。だれも、お前を誘って姦淫したのではない。お前が報酬を
支払われるのではなく、お前の方から報酬を支払っているところが逆である。
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- 神について考察するスレ7
47 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 16:00:03.42 ID:uKj9rat70 - >>44
動き出して失敗してるやん
キリスト教は本来唯一神信仰だったのが初期教父の記録でもわかるし、律法主義だった
イスラムの言う通り「人がサタンによって勝手に迷いゆくのを放置」なんだよ
なすがままにさせ、そこに「(サタンの頭を砕く)女の子孫」を送る(ペテロ宣教集)
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- 神について考察するスレ7
49 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 16:11:33.87 ID:uKj9rat70 - 「ローカル地方神」から入って、前もって全世界しますと宣言してから侵食していくスタイル
この場合「その教えが伝わる以前に死んだ民族はどうなるか？」の疑問がつきまとうが
知らない場合は対して罰せられないな
お前らは変に知ろうとして罰せられるが
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- 神について考察するスレ7
53 ：本当にあった怖い名無し[]：2023/11/10(金) 16:27:39.65 ID:uKj9rat70 - >>50
キリスト教徒の半数はその数に入らん
偶像のキリスト教多神教は「ぶどうの木(イスラエル)に繋がれるロバ(ひづめひとつ反芻しない」でしかない
唯一の神を求めるが反芻できる対象もない
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