- 【マンデラ】現実と違う自分の記憶74【宮尾すすむ】
482 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 09:34:02.98 ID:VjNFyrdy0 - なかった記憶になるけど、生産終了になるトヨタ・エスクァイアってこいういう車あったか？
2014年からノア・ヴォクシーの上位モデルで長い間販売されてたらしいが
車好きで見ない車種をみたらすぐエンブレム確認しちゃうようなたちなんだけど、いままで道で一切見なかったとかそんなことありえるんかな
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489 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 12:20:09.31 ID:VjNFyrdy0 - >>484
いやそれこそがお前の思い込みでしょ
自分の判断こそが思い込みなのにそれで人も思い込みがどうこういうのは破綻している
ちなみに知ってる車だろうと知らない車だろうと俺はまずエンブレムをみる
車名というかグレードやクラスがどれくらいのやつかな？と確認するためにすれ違う車のエンブレムは随時してる
な、お前が思いこんでるんと全然違うだろ？そういうことだ
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490 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 12:22:30.36 ID:VjNFyrdy0 - >>485
なかった記憶をいうと、猿のように反射的に何百回もその能書きを垂れ流すのもうやめろや
なかった記憶だろうと投下していく
心当たりないならスルーしろ
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492 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 12:26:06.41 ID:VjNFyrdy0 - つかね絶対こういうネタ出すと常駐突っつきたいソムリエたちが待ってましたとばかりに講釈垂れるだろうと思ったが予想どおりやらないでくれ
あともう少し突っつきたいなら突っつく側も頭使おう、販売台数ってなんだよｗ
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496 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 12:52:20.69 ID:VjNFyrdy0 - >>494
だからその経験として俺が車好きだということをにおわせてんだろうがアホか
まずジャッジするなら俺がどういう人間かを把握してからだろ
否定するまでの道筋がおかしい
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502 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 13:10:40.92 ID:VjNFyrdy0 - >>498
おれはお前の書き込みだけみるとセンスがない人間だって判断できるな
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503 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 13:12:15.87 ID:VjNFyrdy0 - >>501
否定したいなら書き込みよんでから土俵に立とうね低能
エンブレムから見るって書いたのにこれだからほんとアホらしくなる
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505 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 13:19:49.67 ID:VjNFyrdy0 - 物事を肯定・否定するには、ここでも何度もいわれてるとおりそれを裏付ける材料が必要なんだよ
「具体的な記憶をあげろ」と何度もいうだろ？
これはな、肯定する側だけでなく否定する側にもいえるのは理解しよう
このエクスファイアの話だって、「販売されてるの知らなかっただけだ！」「ボクシーとの勘違いだなんだ！」いわゆる自分の感覚の自己紹介をしてるだけでなんの根拠もない思い込み
もし否定したいのなら、まず先に俺がどのような具体的な記憶があるか、記憶の強度を確認するのが先なんだよ、そこからジャッジができる
聞き込みもせず、勝手にこうだと決めてる無能刑事（）と同じことだと理解しよう
否定する側だけ多めに見てくれる、スレが味方してくれると思ったら大間違いだよ、否定する側こそが冷静な客観性と論理性が求められる
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507 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 13:22:20.20 ID:VjNFyrdy0 - エクスファイアじゃなくエスクァイアなｗ
こんな間違いするほど、この車に関する記憶がない
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509 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 13:24:16.07 ID:VjNFyrdy0 - >>506
それ同じこと、もうちょっと頑張れ
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510 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 13:26:48.85 ID:VjNFyrdy0 - >>508
これだけ「病気」認定であれてたのに、ここでまた出してくる空気の読めなさが糖質系の病気っぽい
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512 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 13:29:07.77 ID:VjNFyrdy0 - ほんと単レスで潰せるよなゴミ否定ばっかだな、もう少しない頭使えよ否定組
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513 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 13:32:10.90 ID:VjNFyrdy0 - >>511
自分で絡んできて冷静に客観視するポジションに行こうとすんのは無理ｗ
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515 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 13:36:55.32 ID:VjNFyrdy0 - こんだけ否定している奴いるんだから、せっかくだからこのエスクァイアの話を道筋立てて論理的に否定してみてよ
だれもそれは「勘違いだ〜」、「なかった記憶だ〜」だけ脳死で投げ逃げるだけなら否定派のレベルが知られるぞ
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516 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 13:39:21.04 ID:VjNFyrdy0 - >>514
車に詳しい（てか改変されたけど車好きってしかいってないけどね）のに知らないから不思議って言ってんだよけどｗ
でこれが車に詳しくなかったら、今度はお決まりの「おまえ車詳しくないだろ」「知らんデラだろ」コースになるからムリゲー
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519 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 13:46:06.08 ID:VjNFyrdy0 - >>517
上でも車を見るたびにエンブレムを確認してるってエピソードを出したし、まあカタログチェックしてるとか出そうと思えばまだまだあるよ
問題はそこじゃなく、こいつらが相手がどういう人間かも、エピソードも求めるそぶりすらみせず、己の思い込みでそれは違うと言い出たこと
で皮肉にも結果的に煽りで盛り上がってる
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521 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 13:51:39.43 ID:VjNFyrdy0 - １．記憶違いの書き込みが投下される
↓
２．相手はどんな人間なのか、どういうエピソードがあるかを聞く
↓
３．集めた情報をもとに、それが正しいか間違いかを判断する
シンプルだけどこれがまともな思考回路
だが、なかった記憶やパラレルワールド系もそうだが、拒否反応を起こすネタだと、2を飛び越えて、3にいくやつが多数
これが問題といっている
このスレだけでなく最近のオカルト全体にいえること
単発スレとかたっても、相手がどんなポテンシャルかも把握しようとせず、歩み寄ろうとせす、これは嘘だ、釣りだと真っ先につぶす
これではなんの建設性もない
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522 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 13:54:58.06 ID:VjNFyrdy0 - >>521
もっといえばこのスレはジャッジするスレでもない
記憶違いのエピソードを出し合い、それがマンデラ、つまり集団的記憶違いなのかに結びつけていくスレ
心当たりのある記憶があれば同調すればいいし、なければスルーすればい
それをすることにより、自然とそれがマンデラであるかが見えてくる
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523 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 14:02:21.89 ID:VjNFyrdy0 - あとどうしてもジャッジをする側に立ちたいのであれば、
ただ相手のことを聞くだけでなく、誘導質問とかして、泳がし、落ち度を探す、それくらいやらないと
書き込み側がボケなら、ジャッジする側は突っ込み
ジャッジ不要なスレであえて突っ込むなら、突っ込み側がしっかりしてないとスレの質が疑われるよ
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528 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 14:28:16.93 ID:VjNFyrdy0 - >>524
あるならどんどん書いていけ
むしろ慢性的なネタ不足になってることも、こうやってあるべき論や否定遊びの原因になってるともいえると思う
話題がもう少し投下されていれば、いちいち喰いつくこともなく、つまらないのはスルー、面白いのは検証が進むんじゃないのかね
まあテンプレ上がるまでいきそうになるとひと論争あるかもしれんがｗ
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533 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 15:23:38.95 ID:VjNFyrdy0 - >>531
ノアやセレナみたいなファミリカーを論外というなら、おそらく大人しい系じゃなく、派手系（わるくいえばDQN系）が好きな人か？
であれば見た目的にこのエスクァイアなんてかなりいい選択肢候補だと思うけど、アルファードより手頃だし痛いとこに手が届くポジションのような
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536 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 15:38:12.39 ID:VjNFyrdy0 - >>534
ごめん間違えて叩いてしまった
そう販売台数的にはそこそこ出てるらしいんだよ
結構一般受けしそうなモデルだし（特にDQN層）、だからこそなんでこんなの今まで目に入らなかったかなと
郊外に住んでるから明らかにターゲット層の地区だろうし
なにより2014年から販売してるってのが驚いた
>トヨタ以外の他メーカーであれば販売の中心的存在といえる販売台数ではあるが、トヨタにしてみればこのくらいの台数でも整理対象になるということのようだ。
https://bestcarweb.jp/news/business/325034
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538 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 15:51:43.36 ID:VjNFyrdy0 - ちなみに俺は街行く車の9割方は、どの方向からみても車種を言い当てられるレベル
世代の違いとかも区別できる
稀に知らない車種が走ってれば即チェックする
もちろん知ってる車種も、前走ってる車とかは「これエンジン何リッターだ？」、「なんだベンツでもグレード低いな」とかチェックしている
そんな日常を送ってるのに、2014年から販売されてるこの車を知らないっていうのが気持ち悪くて書き込んだんだ
知らんデラといえばそれまでだが
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539 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 15:56:15.57 ID:VjNFyrdy0 - 上のキザシももちろん知ってるし、ヴェロッサ、オーリス、アベンシスみたいなトヨタの不人気車もほぼ把握してる
それなのに分類的にはメジャーなこのエスクァイアをどうやって見落としたのか
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544 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 16:23:08.52 ID:VjNFyrdy0 - 連投しまくって悪いが、アルファードが2015年に発売されていて、
新型アルファードの時の記事で、「このフロントマスクはいかつい」「中国では売れそうだけど日本で受け入れられる？」みたいに
ヤフコメで騒がれてたんだよな
でも2014年にこのフロントマスクのエスクァイアが出てりゃヤフコメでも「エスクァイアのパクリじゃん」とかになってたと思うが、そんなコメも記憶にない
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580 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 19:30:08.08 ID:VjNFyrdy0 - 作為的だと思うけど否定について、脱線させようとしてる人が奴がいるな
このスレにマンデラエフェクト（集団的記憶違い）に対して否定してる人はほとんどいないと思うよ
そうではなく、「否定が―」「否定派」っていうのは、投下したネタに対して頭ごなしに否定してくる奴らのことな
スレの流れみてれば理解できると思うから作為的な論点そらしだろう、もしくはその読解力すらないのか
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583 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 19:38:14.40 ID:VjNFyrdy0 - >>581
その「マンデラエフェクトの否定」ってどこから出てきたか教えて
少なくとも俺はそんなこと言ってないとおもうけど
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584 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 19:39:50.77 ID:VjNFyrdy0 - あ飛燕がいってたってことかｗ
まあでもこのスレみてればそれがマンデラエフェクトの現象そのものの否定じゃないってわかると思うけどなｗ
実際現象そのものを否定してる奴はいないわけだし
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591 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 19:51:24.12 ID:VjNFyrdy0 - 別にどうしても否定したいなら否定してもいいけどさ、あえて可能性を潰す否定って側に立つのであれば、相応の根拠と理論武装はしてきてほしいね
否定をするってことよりも、「知らんデラだー」「勘違いだー」の振り逃げで否定してくるのがネタ投下した側からすりゃイラつくってことだ
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603 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 22:20:52.49 ID:VjNFyrdy0 - 否定する側は、どうして勘違いや知らんデラが起こるかを具体的に考えてみれば？
そうすれば否定意見であってもいろいろ議論が進むしスレもいい意味で活性化すると思うよ
あまり勘違い説を声上げるだけでちゃんと考える人いないし
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604 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2021/09/20(月) 22:23:51.05 ID:VjNFyrdy0 - 以前オーストラリアがズレてることを、視覚的な思い込みで解説してくれてた人いたが、そういうちゃんと根拠のある否定であれば、ふーんそういう可能性もあるかもって感心も持ちながら思えるんだが
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