- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその34
85 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 01:03:08.68 ID:DRzZUtVe0 - >>83
へ？
一件以上存在することが立証されている「幻覚」と、存在が一件も立証されていない「幽霊」が同じわけないだろ。
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86 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 01:03:57.22 ID:DRzZUtVe0 - >>84
へ？
一件以上存在することが立証されている「幻覚」と、存在が一件も立証されていない「幽霊」が同じわけないだろ。
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87 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 01:06:10.58 ID:DRzZUtVe0 - 少なくとも、薬物や疲労や精神障害で幻覚が生じる事は立証されているわけだが、死者の魂の存在は立証されてないだろ。
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89 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 01:08:31.59 ID:DRzZUtVe0 - >>84
>実在性の問題ではない
>それが何に起因してるかということな
>そういう意味では幽霊も幻覚も同じだわ
どういう意味か全くわからん。
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91 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 01:12:24.56 ID:DRzZUtVe0 - >>88
「全ては嘘、幻覚、見間違い、宇宙人のホログラム、超能力者のイタズラ、以上」
こうしていけない理由はあるんかな？
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92 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 01:14:18.52 ID:DRzZUtVe0 - >>90
誰がそんな主張をしてるんですか？
否定派は「全ては嘘やフェイク、幻覚、見間違い」と主張してます。
俺は「全ては嘘やフェイク、幻覚、見間違い、宇宙人のホログラム、超能力者のイタズラ」と言ってます。
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93 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 01:15:54.23 ID:DRzZUtVe0 - 「全ては幻覚」だとしたら、幽霊目撃談や幽霊動画には一件の嘘もフェイクも存在しないことになっちまうなw
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94 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 01:19:27.78 ID:DRzZUtVe0 - 個人的には、100件中、嘘やフェイクが48件、見間違いが48件、幻覚2件、宇宙人のホログラム1件、超能力者のイタズラ1件、みたいな感じではないかと思っている。
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99 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 01:28:51.24 ID:DRzZUtVe0 - >>96
ありでしょうね。
では今後はそれらの仮説についてもどんどん議論していきましょう。
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102 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 01:34:00.56 ID:DRzZUtVe0 - >>97
全ての幽霊目撃談や体験談の中に「嘘やフェイク、幻覚、見間違い」が1件存在する事は、たとえ肯定派であっても、誰も否定しないだろう。
↓
ならば、2件存在する事も否定はできない。
↓
ならば、3件存在する事も否定はできない。
↓
（中略）
↓
ならば、全件数-2件存在する事も否定できない。
↓
ならば、全件中-1件存在する事も否定できない。
↓
ならば、全件「嘘やフェイク、幻覚、見間違い」が存在する事も否定できない。
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103 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 01:36:36.61 ID:DRzZUtVe0 - >>101
「辻褄は絶対に合わない」と考えるのも奢りですよ。
「辻褄が合うかもしれないし、合わないかもしれない」が奢りのない態度。
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104 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 01:41:10.38 ID:DRzZUtVe0 - 「死者の魂」否定派としては、死者の魂以外の仮説は多ければ多いほど喜ばしい。
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112 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 02:46:57.93 ID:DRzZUtVe0 - >>107
辻褄が合うかもしれないなら、>>101の書き込み自体が成立しないんですけど。
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113 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 02:51:43.93 ID:DRzZUtVe0 - >>110
じゃあ「宇宙人のホログラムなどあり得ない」とオカルト由来の説を否定しながら、死者の魂というオカルトを肯定するのもおかしな話だな。
「死者の魂というオカルトを肯定するなら、宇宙人のホログラムというオカルトも肯定すべき」
「宇宙人のホログラムというオカルトを否定するなら、死者の魂というオカルトも否定すべき」
が正解になっちまうな。
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114 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 02:54:07.92 ID:DRzZUtVe0 - >>110
「個人的には〜と思っている」と書いてあるんだから主観的な確率配分イメージに決まってるだろ。
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115 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 03:01:19.13 ID:DRzZUtVe0 - >>110
>>102の何が意味不明なのか説明してくださいね。
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116 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 03:03:50.94 ID:DRzZUtVe0 - ID:rgMcXl1A0の話によると、宇宙人のホログラムというオカルトを忌み嫌う者は、死者の魂というオカルトも忌み嫌うべきだそうです。
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117 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 03:04:55.26 ID:DRzZUtVe0 - >>108
じゃあちょっと逆転して成立させてみてもらえますか？
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118 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 03:05:49.75 ID:DRzZUtVe0 - 全ての幽霊目撃談や体験談の中に「死者の魂」が1件存在する事は、たとえ否定派であっても、誰も否定しないだろう。
↓
いや、否定するし。
終了
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119 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 03:08:50.14 ID:DRzZUtVe0 - 宇宙人のホログラムを体験すれば、宇宙人ホログラム説が正しいことは誰にもわかる。
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120 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 03:12:00.14 ID:DRzZUtVe0 - >>111
お化け現象など存在しない。
宇宙人が死者を連想させるようなホログラム映像を投影して見せている現象が存在するだけだ。
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121 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 03:13:09.53 ID:DRzZUtVe0 - 俺は宇宙人のホログラム投影実験を体験した。
この経験そのものは誰にも否定できない。
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123 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 03:17:39.94 ID:DRzZUtVe0 - >>122
じゃあ宇宙人のホログラム実験で説明可能だな。
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124 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 03:18:26.11 ID:DRzZUtVe0 - 宇宙人のホログラム投影実験はあり得るという共通認識に至れて良かった。
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125 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 03:19:49.06 ID:DRzZUtVe0 - 個人的な主観的見解に、正しいも正しくないもありゃしないが？
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127 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 03:26:18.04 ID:DRzZUtVe0 - >>110は「死者の魂というオカルトを忌み嫌う奴が、宇宙人のホログラムなどというオカルト由来の仮説を説くな」としか読めんな。
なら「宇宙人のホログラムというオカルトを忌み嫌う奴が、死者の魂というオカルト由来の仮説を説くのもおかしい」となるね。
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128 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 03:28:27.06 ID:DRzZUtVe0 - >>126
なるほど、主観で断言するのはいけない事なんだな。
なら「俺は幽霊を見た。見たのだから存在する」といった断言も今後は禁止だな。
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129 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 03:30:36.82 ID:DRzZUtVe0 - 死者の魂肯定派が主観で断言することが許されるなら、宇宙人のホログラム肯定派が主観で断言することも許される。
宇宙人のホログラム肯定派が主観で断言することを許されないなら、死者の魂肯定派が主観で断言することも許されない。
どっちにする。
俺はどちらでもいい。
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130 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 03:33:38.38 ID:DRzZUtVe0 - 否定派も肯定派も、全員が主観で断言することを許されるスレ。
否定派も肯定派も、全員が主観で断言することを許されないスレ。
さあ、どっちにする？
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131 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 03:39:14.80 ID:DRzZUtVe0 - 宇宙人のホログラム説が正しいと主観的に断言し、死者の魂説は間違っていると主観的に断言するスタイルで引き続きがんばっていきますね。
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾ ）
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
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133 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 03:47:37.46 ID:DRzZUtVe0 - あと念の為に言っておくが、俺は「主観」を忌み嫌ってなどいない。
主観的判断を「事実だ」「間違いない」などと他者に押し付ける行為を忌み嫌っているだけだ。
ただし「主観的判断を他者に押し付けても構わない場」なら話は変わってくる。
「客観的判断を求めるのが正義」という主観的判断を他者に押し付けさせていただくまでだ。
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- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその34
135 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 03:51:06.64 ID:DRzZUtVe0 - >>132
「幽霊の設定」？
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136 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 03:52:05.98 ID:DRzZUtVe0 - >>134
ちょっと何言ってるのかわからないです。
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- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその34
138 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 08:10:00.56 ID:DRzZUtVe0 - >>137
たしかに「幽霊は存在する。俺は見たのだから間違いない。否定派は頭の悪いバカばかり」など、主観的判断を「事実だ」「間違いない」などと他者に押し付ける行為で自論を展開しとる肯定派は多いな。
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- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその34
139 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 08:16:03.63 ID:DRzZUtVe0 - 主観的判断を「事実だ」「間違いない」などと他者に押し付ける行為がルール違反だと言うなら、否定派も肯定派も、主観の押し付けはやめるべきだ。
主観的判断を「事実だ」「間違いない」などと他者に押し付ける行為がルール違反ではないと言うなら、否定派も肯定派も、主観の押し付けをどんどんやればいい。
どっちにする？
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- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその34
210 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 23:09:21.65 ID:DRzZUtVe0 - 「肯定派は（3）の存在を証明した。否定派は早く（3）以外の存在を証明しろ」ならわかる。
だが実際は、「肯定派は（3）の存在を証明できていない。だが否定派は（3）以外を証明しろ」だからな。
自分ができていないことを他人に求めるなよw
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- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその34
211 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 23:14:43.28 ID:DRzZUtVe0 - (1) 宇宙人の仕業
証明されていない。
(2) 米軍の新兵器実験
証明されていない。
(3) 霊魂
証明されていない。
(4) 超能力者の仕業
証明されていない。
(5) 錯視や幻視、カン違いや記憶違いといった認知エラー
証明されている。
(6) 悪魔の仕業
証明されていない。
(7) 神様のイタズラ
証明されていない。
(8) 妖精の仕業
証明されていない。
(9) キツネやタヌキに化かされた
証明されていない。
(10) その他
証明されていない。
みごとに（5）以外は全てドングリの背比べだな。
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- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその34
215 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 23:31:51.56 ID:DRzZUtVe0 - >>212
全てに当てはまります。
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- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその34
216 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 23:32:48.32 ID:DRzZUtVe0 - 当てはまらないケースがあることを証明してくれ。証明できないなら全てのケースに当てはまる。
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- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその34
218 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 23:38:22.89 ID:DRzZUtVe0 - 脳や精神が傷んでたんでしょうね。
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- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその34
220 ：に (ﾜｯﾁｮｲW 9f00-Kr6v)[]：2017/12/07(木) 23:43:40.72 ID:DRzZUtVe0 - 全て（5）で説明できるという可能性すら否定する宗教の信者がいるな。
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