- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその30
492 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 06:40:12.77 ID:uKVqGZn10 - 例えば、ビルとビルのすき間で中華料理屋の換気扇から蒸気が出て
それがたまたま人の形のようになっていた
そこを通りかかった人がそれを見て「うわ、幽霊だ！」と走って逃げた
蒸気はすぐに散ってしまって、もう再現はできない
これを幽霊だというなら、幽霊はいることになる
しかし肯定派はそれで満足かねえ
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494 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 06:57:44.26 ID:uKVqGZn10 - >>493
そうではなくて、肯定派が幽霊とは何かをもっと考えなくてはいけない
という例なんだよ
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495 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 07:01:38.62 ID:uKVqGZn10 - 否定派は「幽霊はいない」で完結してるから、無理に幽霊の定義とか考えてもしょうがない
むしろ考えるべきは肯定派
そして肯定派どうしで意見のすり合わせをして、幽霊像を絞り込んでいく必要がある
ま、こんな便所の落書き掲示板でそこまでやらないとは思うが
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496 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 07:15:46.41 ID:uKVqGZn10 - ケース２
例えば、ビルとビルのすき間で中華料理屋の換気扇から蒸気が出て
それがたまたま人の形のようになっていた
そこを通りかかった、最近事故で恋人をなくした人が見て
「ああ、亡くなった恋人が自分に会いに来てくれた」と思った
蒸気はすぐにゆれて消えたが、その人は後に友人に
「死んだ恋人に会った、別れを惜しむようにして消えた」と語った
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497 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 07:18:50.74 ID:uKVqGZn10 - ケース３
例えば、ビルとビルのすき間で中華料理屋の換気扇から蒸気が出て
それがたまたま人の形のようになっていた
その蒸気に、最近、事故で亡くなった女性の魂が乗り移った
そこを通りかかったその女性の恋人が、それを見て
「ああ、亡くなった恋人が自分に会いに来てくれた」と思った
蒸気はすぐにゆれて消えたが、その人は後に友人に
「死んだ恋人に会った、別れを惜しむようにして消えた」と語った
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498 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 07:21:15.41 ID:uKVqGZn10 - ケース４
例えば、ビルとビルのすき間で中華料理屋の換気扇から蒸気が出て
それがたまたま人の形のようになっていた
そこを最近恋人を事故で亡くした人が通りかかったが
神様はその人を憐れんで、蒸気が恋人の姿に見えるようにしてやった
その人はそれを見て
「ああ、亡くなった恋人が自分に会いに来てくれた」と思った
蒸気はすぐにゆれて消えたが、その人は後に友人に
「死んだ恋人に会った、別れを惜しむようにして消えた」と語った
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499 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 07:22:05.25 ID:uKVqGZn10 - wwww
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501 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 07:41:48.21 ID:uKVqGZn10 - >>500
実話怪談とかフィクションは、もちろん何でもありだよ
じゃないとすぐネタにつまるからな
幽霊がオールマイティというのはそのとおり
上のケース３、ケース４のようなものだ
俺は別に幽霊の否定とか肯定とかくだらないことにはこだわってない
ただ、ここに書き込むやつらがもう少し多様な考え方を知って賢くなってほしいと願うだけだなｗｗ
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502 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 07:52:35.34 ID:uKVqGZn10 - 俺が書いた上のケースで言えば、実態としてあるのは中華屋から出た蒸気
しかしその蒸気に「死者の魂が乗り移った」 「神様がそれを恋人に見えるようにしてやった」
の部分については否定も肯定もできない
どこまでいっても「否定も肯定もできない」ことが続くんだよ
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503 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 07:57:37.27 ID:uKVqGZn10 - しかし、ここの肯定派が「自分が持っている幽霊の概念」をふり返って考えることには意味があるだろう
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505 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 08:11:17.83 ID:uKVqGZn10 - >>504
でも、その蒸気に「目に見えない死者の魂が乗り移ってるかもしれない」ということは
否定も肯定もできないだろ
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507 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 08:17:15.04 ID:uKVqGZn10 - >>506
そうだな、その可能性も現時点では「否定も肯定もできない」
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508 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 08:20:42.35 ID:uKVqGZn10 - だから科学的に押さえるというなら「中華屋の蒸気を見た」という部分だけ
あとは妄想の羽を広げて遊ぶだけだな
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509 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 08:25:06.80 ID:uKVqGZn10 - あと、ケース４は神様を宇宙人に変えてもよい
ケース５
例えば、ビルとビルのすき間で中華料理屋の換気扇から蒸気が出て
それがたまたま人の形のようになっていた
そこを最近恋人を事故で亡くした人が通りかかったが
地球に来ていた宇宙人はその人を憐れんで、蒸気が恋人の姿に見えるようにしてやった
その人はそれを見て
「ああ、亡くなった恋人が自分に会いに来てくれた」と思った
蒸気はすぐにゆれて消えたが、その人は後に友人に
「死んだ恋人に会った、別れを惜しむようにして消えた」と語った
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521 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 13:54:15.25 ID:uKVqGZn10 - 「直接」の部分は難しいな
例えば、神が幽霊となってこの世に残るのを許可した、とかはどうなんだろう
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526 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 14:09:34.12 ID:uKVqGZn10 - >>524
じゃあ、すべてを支配する宇宙人がその死者が幽霊となってこの世に残るのを許可してもいいわけね
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530 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 14:16:41.14 ID:uKVqGZn10 - まーもし、幽霊の原因が「何らかの理由で過去の視覚情報が現在に現れてくること」とかなら
家とか電車の幽霊があっても不思議はないが
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532 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 14:19:15.98 ID:uKVqGZn10 - >>529
じゃあもし、上で書いたみたいに偶然の作用で過去の視覚（聴覚でとかでもいいが）情報が
現在に現れてきたものが幽霊だとしたら
これは死んだ人間に直接由来する、と言えるのか
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534 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 14:21:32.13 ID:uKVqGZn10 - >>533
人間原理の宇宙論に近いじゃね
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535 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 14:22:14.08 ID:uKVqGZn10 - >>533
それより、532はどうなの？
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536 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 14:23:23.76 ID:uKVqGZn10 - >>531
鳥山石燕の妖怪画の一項目として幽霊があるな
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538 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 14:26:50.98 ID:uKVqGZn10 - >>537
いや、俺が言ってるのは、世に知られない物理作用かなんかで
過去のワンシーンだけが３D画像としてどっかに記録され
なんらかの拍子にフラッシュバックしてこの世に現れるという場合
シーンだから死者の記憶も何もないし、体験者も基本関係ない
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541 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 14:32:32.91 ID:uKVqGZn10 - >>540
それは了解した で、538は？
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543 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 14:34:49.10 ID:uKVqGZn10 - >>542
しかし可能性はないことはないよね
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547 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 14:39:09.27 ID:uKVqGZn10 - 平行世界があって
Aさんが死んだ世界とAさんが生きている世界があり
それがたまたま交錯して、Aさんが死んだ世界にAさんが生きている世界が短時間だけ出現した
その目撃談が幽霊だ・・・とかアメリカ人で書いている人がいるな
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548 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 14:41:26.44 ID:uKVqGZn10 - ただまあ、条件をせばめて考えやすい範囲で考えましょう、というのは理解できる
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569 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 21:29:12.85 ID:uKVqGZn10 - 幽霊は科学とはいっさい関係なくて神様が出してるんだという意見も言って悪いわけではない
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571 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 21:37:12.22 ID:uKVqGZn10 - >>570
全知全能の神様が超自然的かつ絶対的な力で出してるとか
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572 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 21:45:27.92 ID:uKVqGZn10 - まーしかし、ダークマターやダークエネルギーがあるんじゃないかという
予測がなされる時点で現代科学のすごい進歩なんだよな
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576 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 21:51:00.22 ID:uKVqGZn10 - ダークマターは、遠くの銀河の回転を観察したときに
目に見える重量よりもずっと重くなければその回転速度にはならないことに気がついた
つまり光学的には見えない質量がある
ダークエネルギーは超新星の観測から、宇宙の膨張が加速していることに気がついた
つまり宇宙膨張を加速させる、これまで想定していなかった力がある
どっちもすごい科学の成果だよ
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578 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 21:52:15.45 ID:uKVqGZn10 - >>574
まーこの説を主張するには、神様の存在から証明してかなきゃならんから大変だけどね
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579 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 21:52:47.20 ID:uKVqGZn10 - >>577
別に違わないけど、そういう仮説をたてるのは別にいいだろ
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582 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 21:57:08.26 ID:uKVqGZn10 - >>575
もし全知全能の神がいるなら、神がその気になれば
これまでの科学の法則をすべて狂わせることもできるし
明日にでも宇宙を消滅させることもできる
だったら科学とは関係ないところで幽霊を出すことも簡単だろ
まあ神様がいるならね
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583 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 21:59:15.16 ID:uKVqGZn10 - >>581
でも、世界的には
A 「幽霊を見ました」
B 「それは神様が何らかの意図を持ってあなたに見させたのです」
こういう会話はあると思うけどな
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586 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 22:03:10.96 ID:uKVqGZn10 - >>585
まあなww
しかし世界的にはキリスト教でもイスラム教でも
幽霊を信じるという人より神を信じるという人のほうが多いし
幽霊に関心がある人より神に関心がある人のほうが多い
ここでやってることは日本の特殊事情ではある
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587 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 22:14:05.14 ID:uKVqGZn10 - ぶっちゃけた話をすれば、俺は幽霊否定派だから、例えば
・幽霊は、静電気力などで死者の最後の想念が空間に保存され
それが生きている人の脳に電磁気的に働きかけて像を結ばせたものである
・幽霊は全知全能の神が何らかの意図を持って超自然的かつ絶対的な力で
生者に見させているのもである
このどっちも、実に馬鹿げたくだらない意見だと思うけども
まあそれでも意見を出すのは自由であるわな
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589 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 22:22:49.39 ID:uKVqGZn10 - >>588
ビデオとか写真で幽霊とされるものは全部、捏造か撮影ミスか何らかの勘違いだ俺は思ってる
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590 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 22:24:18.54 ID:uKVqGZn10 - というか幽霊の目撃談のだいたい９割は嘘、残りの１割が幻覚・錯覚・勘違いだと思ってるけどね
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593 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 22:25:55.76 ID:uKVqGZn10 - >>592
お前の言葉が足りないからだよ
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594 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 22:31:09.13 ID:uKVqGZn10 - 俺は幽霊はいないと思うけども、霊について考えることには意味があると思う
多様な考え方を知るにはこれは絶好の教材だと思うね
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596 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 22:32:10.75 ID:uKVqGZn10 - >>595
だから馬鹿げた意見と書いてるだろ
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597 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 22:34:21.12 ID:uKVqGZn10 - それは「神が幽霊を出している」と同じくらい馬鹿げた意見の例として出したものだ
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598 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 22:38:55.18 ID:uKVqGZn10 - だって俺は幽霊はいないと思ってるんだから
俺にとってはすべての幽霊理論は馬鹿げたものだ
ちなみに神もいないと思ってる
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599 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 22:39:29.32 ID:uKVqGZn10 - しかしここで自分なりの意見を出すのは自由
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526 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 22:45:13.95 ID:uKVqGZn10 - >>524
① How do you know?
② Why do you know?
「どうして知っているの？」を英訳する場合、どちらが正しいですか？
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529 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 22:47:38.54 ID:uKVqGZn10 - >>528
ねえ、526はどっちが正解？
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534 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 22:55:28.57 ID:uKVqGZn10 - 俺は２年半アメリカにいたけど、howとｗｈｙを使い分けるのは
赤ちゃんからアメリカで育ったネイティブスピーカーでないとなかなか難しい
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535 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 22:57:03.63 ID:uKVqGZn10 - ちなみにwhyのかわりにhow comeを使うとかっこいい
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538 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 23:03:56.17 ID:uKVqGZn10 - >>537
① Why is he there?
② How come he is there?
この①②のニュアンスの違いを説明してください
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540 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2017/10/16(月) 23:05:57.08 ID:uKVqGZn10 - >>539
英語できるんでしょ？
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