- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）R その２３ [無断転載禁止]©2ch.net
731 ：本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-Qh4R)[]：2017/03/13(月) 08:31:22.99 ID:jLRBOwWy0 - >>690、691
判ってないね。ビッグバン仮説ってのは「ハッブルの法則」を説明する為の仮説で
先に「膨張する宇宙」という、《客観的に検証可能な観測事実》ありきの話なんだよ。
でも、心霊現象にはそのような《客観的に検証可能な観測事実》が無いんだよね。
つまり、心霊現象は未だその「存在性」を問われている段階で、
既に存在性が認められている宇宙現象（膨張宇宙）の、
更にその「原因」に対する仮説（ビッグバン仮説）と比較するようなモノとは違う。
ビッグバン仮説は仮にその説が誤っていても「科学」であり、
残念ながら幽霊仮説（心霊現象は霊魂の仕業）は、現状、「科学未満」でしかない。
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732 ：本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-Qh4R)[]：2017/03/13(月) 08:43:30.71 ID:jLRBOwWy0 - 他にもビッグバン仮説について触れてる人が居るけど
ビッグバン仮説を巡る議論は、既に「存在性」が認められた現象（膨張宇宙）に対する仮説の是非なんだから
それと同一線上で「心霊現象」を語りたければ、まずは客観的に検証可能な形で「心霊現象」の「存在性」を証明する事だよ。
それが適わない限り、幽霊議論にビッグバン仮説はお門違い。
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733 ：本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-Qh4R)[]：2017/03/13(月) 08:46:43.05 ID:jLRBOwWy0 - >>692
>脳神経外科の世界的権威であるエベン医師
そう、彼は「脳神経外科医」。
つまり「脳の配線」を外科的に治すのが専門であって、脳の活動のメカニズムを解明する「脳科学者」では無い。
彼の話を過大評価してる人って、大抵この区別がついていないよね。君もその一人か。とほほ。
>>694
>脳幹には幻覚を作り出す働きがないことは、脳科学者が認めている。
知らないんだね。エベン医師の脳画像を検証した柿木隆介教授（生理学研究所）も
「幻覚を見るのは大脳皮質だけではなく、脳の中心部である脳幹でも幻覚を見る可能性がある」
と言ってる。
勿論、柿木教授はエベン医師のような「脳神経外科医」ではなく、これを専門とする「脳科学者」。
そもそも、エベン医師がその体験をしたのが「臨死中（大脳皮質の活動停止中）」だった根拠は何？
レム睡眠中に実際に夢を見ていた時間帯と、体感的な時間感覚の不一致はよく知られた事実だよ。
脳科学的に
＞エベン医師の体験は臨死「前」の「死の苦痛と恐怖を和らげるためのメカニズム」であり
＞回復後にそれを「臨死中に見た」と錯誤しているだけ
と説明可能である以上、これは霊魂の存在を裏付ける根拠にはなり得ないね。
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734 ：本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-Qh4R)[]：2017/03/13(月) 09:08:20.16 ID:jLRBOwWy0 - >>699
>幽霊が存在する可能を示す傍証は無数に存在する
それって単に「多くの人が、理解を超えた現象を幽霊に結びつけている」という事実を示すものでしかなく
そんなのを幾ら並べたてた所で、幽霊の存在性の「傍証」にはなり得ないよ。
人は古来、病気になれば「悪魔の仕業」に、川で溺れると「カッパの仕業」にして来たけれど、
それらは悪魔やカッパの存在性の「傍証」では無い。こんなの簡単な理屈じゃん。
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736 ：本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-Qh4R)[]：2017/03/13(月) 11:17:20.11 ID:jLRBOwWy0 - >>735
傍証とは「存在性（事実性）」を裏付けるための間接証拠を指すのだから、「可能性の存在性の傍証」みたいな使い方をしては駄目だよ。
何れにせよ、「数多くの心霊体験」が心霊の「存在性」の傍証に成り得ていない事実は認めるわけだね。
心霊体験談など所詮そのレベルと理解しているなら宜しい。
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737 ：本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-Qh4R)[]：2017/03/13(月) 11:34:19.63 ID:jLRBOwWy0 - エベン医師の神秘体験をあくまで「大脳の活動停止中」だと考えている人に聞きたいんだけど、
大脳が活動停止している際に見た世界を、なぜ大脳が記憶しているのか、その矛盾はどう説明するわけ？
脳ではなく「心」や「魂」が作用し、記憶していたとするなら、それもまた困ったことになるよね。
今度はそれらが幻覚を見せていた可能性が排除できないからね。
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738 ：本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-Qh4R)[]：2017/03/13(月) 12:49:30.73 ID:jLRBOwWy0 - >>698
>その事故に興味をもったジャーナリストが、事故を起こしたが死亡しなかった人を
>見つけて取材したという。
霊界ビリーヴァーは、この手の与太話も幽霊の存在仮説の「傍証」にしちゃうから駄目なんだよ。
仮説とは、まずは検証によって証明された事実があってから、その事実を説明する為に提起するもの。
事故に幽霊が介在した仮説を唱えたいなら、まずはその「幽霊を轢いた体験」が本当に存在したのか、
また本当にそこで以前女性の事故があったのか、それら事実関係をちゃんと検証し、証明してからだよ。
で、その事件は、いつ何処で起きたんだい？ ジャーナリストって誰？
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739 ：本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-Qh4R)[]：2017/03/13(月) 13:03:34.24 ID:jLRBOwWy0 - ＞「夢の報告内容はみな同様で、被験者の大半が『自分自身を外側から見ている』ようだったと話しており、
＞夢はまるで画面に映った映像のように外側から見られた」と語る。
http://www.afpbb.com/articles/-/3014640?pid=0&page=2
脳の特定部位への電気刺激によって、意図的に「明晰夢」や「体外離脱体験」を生み出せる事は既に実証されてるんだよね。
>>695や>>700のように、自身の離脱体験を「幽体離脱という心霊現象」と頑に信じている人は
どういう根拠を持って、それが生理学的な「体外離脱という脳内現象（＝脳のイタズラ）」では無いとしているんだろう？
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