- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
84 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 00:09:45.09 ID:jHHl7AUY0 - さて、なぜ俺があっちのスレを伸ばすのかっていうと、こっちを邪魔されたくないってのが
最大の理由だ
だが、実際にはあっちに書くのは楽だ
向こうに注意が行ってる内は、こんな微妙なスレタイでも割とスルーしてもらえる観はもちろんある
だから、変な時間（多分今ぐらいの時間か）、あの辺のスレが凹む時間にスレ立てたりしたわけだが
伸ばし方も返し方も、やっぱりああいう論点なしなスレの方が楽と言えば楽なんだな
ただああいうのは、楽だが本来やりたい論点じゃないんだな
では、どういう論点がやりたいかと言えば
結局固い現象へのアプローチと、本質的なものの見方なわけだ
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
85 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 00:26:08.12 ID:jHHl7AUY0 - この機会にちょっと書いておくが、俺はガキの頃、やたら非現実的なものを見た
階段を上がったり下りたりするだけで、その先に何か居た
静止する画像をぼんやり眺めた記憶もほとんど無く、目の端には必ず何か動いていた
今思うと、成人してそれだったらかなりヤバイ種類の人間だったことだろう
ところがいろんなことを知るうちに消えた
この消え方は実感したことが無い人間には絶対解らないだろうが
「見たら消えると思ったら消える」とでも言おうか
「目の端に小人が居るが、正面で見ようとしたら消える」的なやつだ
わからんだろうな
別に子供の頃、特段ＩＱが低かったわけじゃない
むしろ高かった
というか、普通以上に高かった
それなりに社会性もあり、おっさん連中に適度な胡麻もすったりした
だがそういうものが見えると言うのは、機能的なめぐりあわせである程度の子供が
持っていたりするものだと思ってる
何かの要素の過不足ではないと
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
86 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 00:31:27.63 ID:jHHl7AUY0 - 子供の頃良くやる
「右手と左手どっちにある？」ってやつも、ある年までは100発100中だった
ところがあるときからこれも無くなる
本格的には「盗み」という行動を認識してからだ
人に物を盗まれて、開き直られて、人は人を欺くと知ってからいろいろなものが消えた
見えなくもなった
心霊ヲタの方が、否定派より幽霊を見やすいかといえば、まちがいなくイエスだ
ただ、幽霊がいるかと言われれば、ノーだ
見えなくてもいいものが見える人間は、世の中に存在する
だが、それは在りもしないものが見えているだけの話だ
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
87 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 00:38:30.70 ID:jHHl7AUY0 - こう書くと、人は単純な錯覚に翻弄されるもののように思われるだろう
確かにそういう一面はある
だが、それを超えたら案外、奥が深い
第一歩は
「在りもしないものを見るにいたったのは何故か？」まで考えられるかどうかだ
見たものを信じるのは、いってしまえば子供の特権だ
そこで「見えた」「居るから見えた」では、人はダメだ
ダメだと言うか、まあそこまでだ
見えると言うことはそれ自体意味深い
人は時折、ありもしないものを見る
在りもしないと理解しないなら、見たものは見たで終わりだが、
「なぜ誰が、ありもしないものを見せたか」と考えるとまた人として考える余地がある
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
88 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 00:44:40.72 ID:jHHl7AUY0 - ここで、霊が見せたと考えたら
「見えたものは見えたから居る」と大して違いは無い
「見せたものは自分ではないか？」
「自分がそれを見せた理由があるのではないか？」と考えるとそこからが人間の思考だ
恐らく、動物でも「在りもしないものを見てしまう」事はあるだろう
人は蝙蝠ではないから、蝙蝠がどうあるかを知らないように、動物が何を見るか人は知らない
（なぜいま蝙蝠？と思ったらそういうのはまあググってくれ＝今後は無い親切）
動物はもしかしたら、もっと奇異なものを見ながら暮らしているかもしれない
そうだとしても、人はそれを考えようとはしない
ちょうどいいから、少し話を脱線させるか
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
89 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 00:51:40.46 ID:jHHl7AUY0 - こんな板に来る人間なら、よく霊を見たという話のサイドストーリーで、部屋に居た猫が
霊が出た瞬間にフーフー言ったとか言う話を見たり読んだり聞いたりしたことが
フーフーってあの猫がよく戦闘体制でやるやつ
シャーとかいうパティーンもある、あれだ
こういうのを、人は霊が居たことの根拠固めに用いたりするが、実際猫や犬の方が
人間よりはるかに臆病で、人間が知らない危機を未然にキャッチしたりするから
それを即、霊と結びつけるのは短絡的だ
もっとはっきり言えば愚かだ
端的に言っちまえば、
「猫にはお前が知らない道理があんだよ」となって、それを霊だと思ったお前は
別な危機を霊に置き換えて「見せられた」だけに過ぎないともいえる
あー解りにくいな
まあこんなところ、わかんなくてもいいんだが
実体験としてあるやつは、そこをもう一度考え直す余裕を持てって事だ
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
90 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 00:58:13.80 ID:jHHl7AUY0 - えー、で？なんだっけ
ああ、動物の動物であることを人は知らない
動物とはどういうことであるか と言う話の続きか
その前に、もう一個脱線するか
霊が見えると言うやつが身近に居たら、脅かしてみると言い
「ワッ！」という音とかじゃ無くて、人が居ないと思い込んでるところにそっと立って
じっとしてたりするやつだ
居るはずが無いところに気配を消した人が居ただけで、大体のやつは気付いた瞬間にビックリする
暗がりとかがなおいい
だけど、霊が見える嘘をついている奴は、きれいに驚くが、霊が見えると本気で信じてる奴は
恒例行事だから何も驚かない
「アーまた何か居る」だけだから悲鳴ひとつあげないし、悲鳴を上げる必要も無い
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
91 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 01:04:26.84 ID:jHHl7AUY0 - 知らない奴は、そんな奴居んの？って思うだろうが、マジでいるから
そういう奴は普段から見えてるから、まったく動じない
さて話を戻そうか
動物が実は霊ではなくても、何かしら変なものを当たり前に見ながら暮らしているとしよう
それは別に不思議なことじゃない
人間はここ数百年、宿敵も居ない平和な時代を送ってきた
そりゃ、暗い森の奥で闇に紛れた熊を見たら走馬灯だろうが、日常生活にそれはない
いや、逆に北海道で自販機の横に2メートルを越えた熊が居たら走馬灯だろうが
話の意図はそこじゃなく、人は平和で動物は日々危険と言う話だ
動物は危険に敏感だから、人よりも多くの危険と言うシグナルを察知する
そう、視覚なんて、本来生きるために必要だから発達した感覚器官に過ぎないと言うことだ
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
92 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 01:07:41.13 ID:jHHl7AUY0 - 視覚を映像保存の記録媒体に付属する入出力装置扱いしてるのは、人間だけだ
動物は別に正しく精密な映像が欲しい訳じゃない
危険を察知したり、生存に優位な情報を取得するセンサーであればいいのだ
幽霊が見えたから幽霊が居るなんて考えは、所詮人間の理屈であって
「幽霊が見えたから、危険だ」「近づいてはいけない、嫌なん予感が見えた」くらいが
他の動物にはしっくりくる
実際それでいいんだよ
野生で暮らす上においてはな
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
93 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 01:12:37.31 ID:jHHl7AUY0 - だから、動物の方が日常生活で幽霊やら妖怪を見ていても何も不思議じゃない
もちろん人間が想像する妖怪とか、幽霊像とはちがうだろうが
さあ、だからだ
人間なら、これをどう考えるか？と言うことが重要になる
いや、人間で大人なら、「俺は俺にそれを見せたか」と考える立ち居地を
人間で大人であるから初めて獲得するわけだ
この奥深さ、残念なことに半数以上はわかんねーんだよな
可哀想に
特に心霊ヲタは、こういう考え方自体を放棄して、報われない人生の逃げ道的な思考に
逃避しちゃうから余計たどり着けないわけだ
やべ帰ってきた
|
- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Ｒ その２ [転載禁止]©2ch.net
267 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 01:25:16.31 ID:jHHl7AUY0 - >>256
嫌悪な
俺馬鹿嫌いなんだよ
|
- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Ｒ その２ [転載禁止]©2ch.net
268 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 01:28:22.36 ID:jHHl7AUY0 - >>262
CHSHは簡単にエクセルでシミュレートできる
お前には無理っぽいけどな
>>266
泣きごと言う前に学習しろ
四則演算が使えるなら関数覚えるだけだろ
そういうところが残念な理由なんだよ
|
- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Ｒ その２ [転載禁止]©2ch.net
270 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 01:55:22.03 ID:jHHl7AUY0 - >>269
あーお前かあれか
長文Ａを個別名詞だとして俺を呼ぶ時に使ってる奴が一部居ることは知っていたが
まあよく俺のことをストカできてんよな
涙ぐましくて、褒めてやりテーゼ
だけどそれ、普通の人間だったら大体そんな感じじゃね？
逆にお前、その程度のことも大仕事扱いかよっていう
へー
|
- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Ｒ その２ [転載禁止]©2ch.net
272 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 02:09:10.87 ID:jHHl7AUY0 - お前２ちゃんにどれだけ人生かけてんだよ
何回線がかりで２ちゃんにのめってんだこれ？
感心するわー
いやマジで
褒めてやりたいわー
偉い偉いだわー
|
- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Ｒ その２ [転載禁止]©2ch.net
273 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 02:10:01.48 ID:jHHl7AUY0 - あ、つっても俺寝るけどね
今日は朝までに上げる仕事が無いんだわ
んーじゃなー
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
94 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 18:52:14.97 ID:jHHl7AUY0 - えーと、昨日はそんなところまで行ったのか
じゃあ、かなりすっ飛ばして書いてるということだな
人間と動物
それぞれは、知覚をどう判断するかさえ違うわけだ
そして、見えた映像、聞こえた声に生命維持以上の何かを期待するのは
結論から言ってしまえば人間だけと言うこと
そういう期待と妄想を結びつけたら、人間はどこまでも自分に甘くなれる
「あーお爺ちゃんの霊は、いつも私を見守ってくれているから私は守られている」だの
「この世界には、納得がいかないことがあっても神がどこかで必ず是正してくれるはず」だの
「自分がこの世界で報われないのは、修行をしているだけで、本当の自分は天使」だの
まあ後ろを向いて考えられる、甘い妄想は行く通りもある
そしてそれは人をダメにする麻薬のようなものでもある
その前に、真人間なら考えてみろと言うことだ
「ありもしないものを見せたのは、自分の脳である」と
「なぜ、自分の脳はそんなものを自分に見せる必要があったのか」と
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
95 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 18:58:12.09 ID:jHHl7AUY0 - これは、まあ寄り道と言うか、話を自由意志に持っていく呼び水なわけだが
「自分が自分に見せたナニカ」という考え方を掘って見る
世の大多数の人間は、自分の中に自分の意思というものが確立しており、
この自由な自分の意思が、最終的な決断をして行動していると考えている
が、実際は、人間の意志なんて極めて表面的な外部表示装置の一端でしかない
ここですぐさま「リベットの実験」なんて話をすると、歯茎をむき出して噛み付いてくる
心霊ヲタが居たりするんだが、今回そこはグーグル先生にお任せして別なアプローチ
をしてみよう
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
96 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 19:03:50.69 ID:jHHl7AUY0 - 精神とか、意思とか、人格だとかをことさら在り難がる昨今だが、生まれた瞬間からの
記憶を持っている人間はどれだけ居るだろうか？
まあいないけど
生まれた瞬間はもとより、せいぜい三歳以降の記憶しか人間は持っていない
だが、三歳以下であっても、人間はそれらしく行動する
その行動を支えているものは、別に人格でも精神でも意思でもない
機能だ
子供の頃だけの話ではない
人間は、意志とは無関係に消化し、心臓を鼓動させ、考えるなといわれても
脳には血が巡り、脳波は波を刻み、のどが渇けば水を飲むし、鼻が痒ければくしゃみをする
全て、体が持っている機能に由来するものだ
実で見たものが映像として捉えられるのも、臭いに反応するのも機能だから
人は見たくも無いものを見るし、悪臭にのたうち回る
意識に無関係な機能ではなく、これらが意識制御下の能力だったらどれだけありがたいことだろうか
残念ながら、精神の前に存在するものが人体としての機能だ
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
97 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 19:11:01.64 ID:jHHl7AUY0 - 人体と言う限られた範疇で、人体が持つ機能がどれだけ絶対的なのか
ここもまあ基本はグーグル先生に甘えるが、機能が作為的に痛みや苦痛を切り離して
脳にかかる、生命維持さえ脅かしかねない刺激と言う名の信号を切断することは
グーグル先生を駆使しなくても大体わかることだろう
変化球として、麻酔について考えてみてもまた面白いかもしれない
よろしく、グーグル先生
ただ、このテーマをグーグル先生と語り合ったりすると、あるところで精神と機能の境目に
ぶち当たるだろう
例えば記憶喪失
自分が忘れたいと思っていないのに忘れてしまう
自分が思い出したいと思っているのに思い出せない
これは精神が先か？機能が先か？
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
98 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 19:14:41.85 ID:jHHl7AUY0 - よくよく考えてみると、機能が先だとわかるんだが、
「忘れたいと言う精神（意思）が忘れさせた」なんて精神重視な考え方が出てきたりする
まあ最終的には、「だったら思い出してみろ」となって初めて機能的にかかったロックに気付くんだが
人の精神や意思なんてのは、体が持つ機能にまったく及ばない
きわめて表層的なモニター機能でしかない
二段寄り道をしてみるか
寄り道の上で寄り道をする
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
99 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 19:19:55.57 ID:jHHl7AUY0 - 泥酔した人が幽体離脱したらどうなる？
幽体離脱自体、「無ぇわ」的 （一応書いておくが ネぇわ的）現象だが心霊ヲタは
何を言い出すか解らんからな
泥酔した人間に字を書かせたら、ミミズみたいな字を書いたとして
暗算させたら幽体離脱して暗算結果を導けるから答えは正解とかできるのか？
ってはなしだが
無理っしょｗ
アルコールが入ったら、字も暗算結果もともにミミズになるわけで
幽体離脱こうかもなぜかアルコールに影響されるわけだ
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
100 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 19:26:25.56 ID:jHHl7AUY0 - 一段本題に戻るか
自由意志なんて無い
なぜなら意思は人体機能が生み出した錯覚だから
これは精神重視、肉体軽視を旨とする心霊ヲタには到底受け入れられない事実だ
事実を認めると、救済してくれるはずの世界自体が実在しないことになってしまうからな
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
101 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 19:30:20.22 ID:jHHl7AUY0 - だが、人間に生まれた以上、それは正面に見据えて考えなければならない
「俺に幽霊を見せた俺は、なぜ俺に幽霊を見せたか？」と考えられるのは
先にも述べたように、人間だけに許された特権なのだから
そして、動物は「危険と言う信号が見えた」だけの処理で行動し
考えることを放棄した残念な人間たちは
「見えたから本当だもん」となるわけだ
たまには見えるさ
ありもしないものが
たまには見えるさ
そこに在るものと違うものが
なぜなら人は、体の持つ機能に逆らうことが出来ないのだから
ミツヲ
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
102 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 19:36:01.87 ID:jHHl7AUY0 - 人は時折、処理能力の限界を超える状況に遭遇したとき、意識を失う
これまた意識が先か機能が先かだが
狸は臆病で、大きな音を聞いただけで失神してしまうらしい
失神しやすい動物は確か他にも居たと思うが
グーグル先生！後はよろしく
本来危機的な状況で失神しちゃダメでしょ 機能
失神どころか、仮死状態になる動物も居たりした記憶があるが
グーグル先生も忙しいので、先に進む
端的に言えば、生物が今の姿へと進化する過程で、そっちのほうが生存率が高かった
というのが自然な結論なんだろうが、かなりのギャンブルだな
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
103 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 19:43:11.92 ID:jHHl7AUY0 - そんなギャンブルより、幽霊見せたほうが手っ取り早い
だから、幽霊見るなんてのは肉体機能から考えたらかなり軽いギャンブルだな
人類は今みたいに結構進化の袋小路までたどり着いてるし
社会性という新しい枠組みと、その運用によって得る利益を計算できるという
生物からみたら、相当複雑な環境まで上り詰めている
だから、他の生物からみたら単なる「危険な状況」やらの扱いも、コンテンツ的な
意味合いを付加して膨れ上がった文化に仕上げている
そりゃそこに社会的枠組みを利用して利益を得ようとするヤカラが現れても不思議じゃない
ただ上り詰めた人類だからこそ、そこで考えると言う選択肢も与えられているわけだ
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
104 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 19:46:55.12 ID:jHHl7AUY0 - 人間が、他の動物と違い、与えられた得点のような能力はなんだろうか？
それが論理的思考というやつだが、この論理的思考の粋を集めたものが科学だ
幽霊を否定するのに、科学の最先端なんてまったく必要ない
きわめて初歩の科学だけで幽霊は存在しないと断言できる
多分どこかで後述すると思うが、幽霊は居ない、でも霊
例えば物に宿る霊などは完全否定することは出来ない
こういう結論になる
だがね、残念なことに、この科学の初歩が理解できなくて
科学の初歩と、科学の最先端を混同したりして、わざわざ幽霊を肯定したがるヤカラもいる
|
- 霊とは何か [転載禁止]©2ch.net
105 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 19:51:25.79 ID:jHHl7AUY0 - 物事をまじめに考えるとき、一番厄介なのがこの「ヤカラ」の存在だ
なにしろ、一部の心霊ヲタは妄想でも何でもいいから、今の報われない状況を説明できる
自分が傷つかない理屈が欲しくて仕方が無いわけだから、どんなみっともないこじつけも
恐れることなく唱えたりする
「お前が学ぶべきは、現状打開の言い訳じゃなく科学の初歩が先だろう？」と
普通なら考え付くわけだが、残念なことに真人間に許された対応策を彼らは持たない
次からは科学に沿った話に回り道してみるが、今日はここでとりあえず飽きた
|
- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Ｒ その２ [転載禁止]©2ch.net
296 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 22:55:06.71 ID:jHHl7AUY0 - >>295
一番のくずであるお前が言うなって話
まあお前の場合業が完全に詰んでる
人間どころかいけるもとのしての最大失敗作
それがお前
その証拠にお前の言い分をありがたがってる奴はひとりも居ないだろ
そろそろ自覚しろよ蛭ナメクジジジイ
|
- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Ｒ その２ [転載禁止]©2ch.net
299 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 23:07:24.64 ID:jHHl7AUY0 - >>297
お前がエクセルさえ使えないことは良くわかったからもう泣くなよ
気持ち悪い
ツーかお前、お前の書き込みは面白い以前だからな
蛭ナメクジのグロ日記とか誰も見たくないし、精神衛生的にお前のネガティブ全開な
陰に閉じこもった僻みと妬みの嫉妬心溢れる見苦しい文章は、健康で健やかな生活を送ってる
俺たちのような大多数の人間にとって目を背けたくなるくらい哀れなんだよ
じいさん
いい加減、身の程を知りなよ
|
- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）Ｒ その２ [転載禁止]©2ch.net
303 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage]：2015/12/04(金) 23:29:32.99 ID:jHHl7AUY0 - 相変わらず、青蛭ナメクジの壊れ方は救いようが無いな
飽きる
|