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548 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2013/08/20(火) 00:25:32.57 ID:7fAzepiaO - >>529
>・ミルトス読んでいて気付かないかな？書いているのは、イスラエル好きなクリスチャンだ。クリスチャン・シオニズムだよ。三位一体を信じちゃってる。
あのさ､それが分かる記述の具体的なｻｲﾄ内の箇所を示しつつ引用してくれない?
本来ここは地震兵器陰謀論に関するｽﾚだ
俺は陰謀論者やカイギといったﾄﾝﾃﾞﾓさん達が最低限の事をﾛｸに調べて確認しない事を示すという意味で､地震兵器とは直接関係ない話題でもよくここで議論にのる
しかしﾐﾙﾄｽのｻｲﾄを隅々までいちいち読む気にはなれない
お前さんが"ﾐﾙﾄｽがｷﾘｽﾄ教の息がかかった出版社"と言い出したのだから､具体的な箇所を示して挙証責任を果たすのが筋道のはず
しかも>>527でﾐﾙﾄｽ以外のｻｲﾄも提示したよね?
ﾕﾀﾞﾔ人にとって最も悲しい日がｴﾙｻﾚﾑ神殿崩壊の日の事であるなら､それは"ﾃｨｼｬ･ﾍﾞｱｳﾞ"つまりﾕﾀﾞﾔ暦の第五月(ｱｳﾞ月)9日である事はﾐﾙﾄｽもﾐﾙﾄｽ以外のｻｲﾄも変わらない
そして広島原爆投下の日も､9.11ﾃﾛの日も"ﾃｨｼｬ･ﾍﾞｱｳﾞ"ではない
これらのｻｲﾄで調べて出てくるﾕﾀﾞﾔ暦が一般的な事は明らかで､大多数のﾕﾀﾞﾔ教徒はそれに基づいて行事を行っている
>・ヘブライの舘と読みくらべてみてよ。ジャーナリストが書いているようだから、中立的。
一応"ﾍﾌﾞﾗｲの館"ｻｲﾄをざっとﾒﾆﾕｰを見たが､ﾕｰｽﾀｽ･ﾏﾘﾝｽﾞのような露骨な憎悪を示す反ﾕﾀﾞﾔ主義ではないにしても陰謀論的､偽史的内容が多々あり､信頼性は低いと判断した
理由として例えばｻｲﾄ内のﾊｻﾞｰﾙ王国の話についてｱｰｻｰ･ｹｽﾄﾗｰの"ｱｼｭｹﾅｼﾞﾑ=ﾊｻﾞｰﾙ起源"説がﾍﾞｰｽにしているようなｻｲﾄだからだ
ｹｽﾄﾗｰで有名になったﾊｻﾞｰﾙ起源説は確たる根拠がない上にかなり強引な仮定を重ねて主張されている
学術的には何の意味もないﾄﾝﾃﾞﾓ歴史談義にすぎず､これをまともな物として扱っている時点でそのｻｲﾄ制作者の姿勢はあまり信頼できない
またｲﾙﾐﾅﾃｨの設立者をﾕﾀﾞﾔ人としたりと､ちょっと見ただけでもおかしな記述が他にもｺﾞﾛｺﾞﾛ出てくる
これをまともなｻｲﾄとして挙げた事は､お前さんがﾄﾝﾃﾞﾓ系の人間である事を俺に再確認させただけだ
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556 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2013/08/20(火) 02:54:56.98 ID:7fAzepiaO - >>529
>・原爆について、日本語で読んだのは、ラビ・トケイヤーだったと、先述したが。トケイヤーの本、何冊も読んだし、どれだが分からん。
ﾄｹｲﾔｰがそんな事を本当に書いたとしても､一般的なﾕﾀﾞﾔ暦では合致しない
>・『ヘブライの舘 広島 原爆』探してみたら、あるかも。
いや､言い出しっぺのお前が探して提示するのが筋だろ､俺に探させるなよ
そもそもそこのｻｲﾄは信用できない物が多く､制作者の姿勢に問題がある
>・あと、英語のサイトだけど、JEWISH CALENDERで変換サイトある…と記憶。
>・広島原爆 Aug. 6, 1945 Av 27, 5705
>・長崎原爆 Aug. 9, 1945 Av 30, 5705
>（↑最後のサイトでグレゴリオ暦。）
やっぱりお前さんが挙げた変換ｻｲﾄでも広島27日長崎で30日じゃないか
俺が>>527の最後にﾘﾝｸした"西暦からﾕﾀﾞﾔ暦"というｻｲﾄと同じ結果だ
>・これのことじゃないかな？ﾃｼｬﾋﾞｱﾌﾞの最後のｱﾌﾞは、Avだから。西暦1945年のAvは30日まで。
おいおい､"ﾃｨｼｬ･ﾍﾞｱｳﾞ"とはｱｳﾞ月の第9日という意味な事くらいすぐ調べれば分かるはずだが､そんな事も知らなかったのかよ! なんていいかげんな奴なんだ､お前は
"ﾃｨｼｬ･ﾍﾞｱｳﾞ"に投下されたならｱｳﾞ月の第9日､西暦で言うなら7月19日のはずで､お前が>>417に聞いたという話は明らかに間違いだった事がこれで分かったはず
いいかげん素直に撤回したら?
たまたまお前さんに話したというﾗﾋﾞが､ﾕﾀﾞﾔ教の特殊な宗派の人で多数派とは違う暦を使っているという可能性も俺は考えていた
しかし､"ﾃｨｼｬ･ﾍﾞｱｳﾞ"の意味すらお前が調べていなかった事から､単にそのﾗﾋﾞの話しの矛盾に気付かなかったという事のようだな
そのﾗﾋﾞがﾕﾀﾞﾔ教の日付を間違えるとは考えにくいから原爆投下された日について記憶違いをしたのだろう
>・9.11と3.11は、私もリサーチしてみるよ。イスラエル人ラビから話を聞いたのは、9.11の後だったよ。
お前さんの話の内容はまるで信憑性が無い(基本的な事もﾛｸに調べて確認しないのだから当然だが)､全く期待できない
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565 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2013/08/20(火) 10:07:52.22 ID:7fAzepiaO - >>559
>・何度も同じことの繰り返しなので、ﾃｼｬﾋﾞｱﾌﾞに関して、アナタへのレスは打ち切ります。
やれやれ自分の誤りが明白になったら､撤回も訂正もせずに逃げる訳だ
誤った主張を繰り返したのはそちらだろ､しかも自ら西暦1945年8月6日はﾕﾀﾞﾔ暦5705年ｱｳﾞ月27日である事を2回も引用しただろ
単に素直に"間違いでした｡今後はよく調べてからﾚｽします"と書いて出直せば良いだけなのに､何がお前をそこまで頑なにするの?
案の定お前も典型的陰謀論者､ﾄﾝﾃﾞﾓさんだった訳だ
>・持論のある他者を変えようとするのは、多大なるエネルギーを必要とします。
>・それよりも、こちらの対応を変えるほうが、遥かに少ないエネルギーで済みます。
俺の指摘から逃げる見え透いた言い訳にしか見えない
一般的なﾕﾀﾞﾔ暦では神殿崩壊の日は"ﾃｨｼｬ･ﾍﾞｱｳﾞ"つまりｱｳﾞ月第9日であり､しかもお前さんが>>529と>>552で自ら引用したように､広島及び長崎原爆両方とも投下の日ではない
仮に同じｱｳﾞ月だと言い張るなら､明らかに>>417から主張内容が変わっている
件のﾗﾋﾞは>>417によれば"その日(※引用者註:神殿崩壊日)に起きている"と言っていたんだろ?
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567 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2013/08/20(火) 10:25:35.98 ID:7fAzepiaO - >>558
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｼｰﾙについて調べてみてるみたいだが､何にせよ3.11地震の原因が爆弾なら地震計のﾃﾞｰﾀからすぐに発覚してしまうよ
何故なら爆発のP波がどの観測点でも押し波で始まるという特徴があるから(逆に引き波なら地下の空洞が潰れた事を意味する)
自然の地震はP波が押し波で始まる観測点と引き波で始まる観測点があり､それらの観測点の押し引き分布は4象限型になるからだ
これは現在地下核実験の監視･識別にも役立たれていて､爆発の物理的特性上､原理的に自然地震に見せ掛けて偽装する事はまず無理だ
爆発はP波初動に引き波の成分を作りようがないからだ
詳しくは>>12のﾘﾝｸ先ｻｲﾄ及び文献を参照にして欲しい
(というか>>11と共にそこくらい最低限目を通した上で地震兵器陰謀論を主張してなら最低限目を通すべき)
○4.3 初動の押し引き分布と発震機構
(断層のズレと爆発とではどうP波初動が異なるか解説されている)
http://www.kyoshin.bosai.go.jp/kyoshin/gk/publication/1/I-4.3.1.html
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570 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2013/08/20(火) 11:34:41.02 ID:7fAzepiaO - >>560
何回も論破されているのに､また同じ内容のｺﾋﾟﾍﾟを何回も貼るなよ
この前も>>332で既に指摘したばかりだし
もし地下核爆発が原因で地震が起きたなら>>12のﾘﾝｸ先を読めば分かるように断層破壊による地震と識別可能なんだよ
○4.3 初動の押し引き分布と発震機構
(断層のズレと爆発とではどうP波初動が異なるか解説されている)
http://www.kyoshin.bosai.go.jp/kyoshin/gk/publication/1/I-4.3.1.html
>かつては､地下でﾏｸﾞﾏが爆発して地震となるという考えがあった｡もしこれが正しければ､震源からはあらゆる方向にまず押し波が出て行くことになる｡
>従って､全観測点で初動は押し波となるはずである｡逆に､地下の空洞がつぶれて地震になるのならば､全観測点で引きにならなければならない｡
>実際の押し引き分布からは､このような単純な震源像は排除される｡
3.11地震では発震機構解も東西圧縮軸の低角逆断層型という解が算出されており､爆発は有りえないという事になる
特に津波警報を出す際には､地震の規模と震源の深さと並んで初動発震機構解の速報値は重要なﾊﾟﾗﾒｰﾀｰとなるから､爆発震源によるP波初動分布の異常があれば直ぐに専門家達に気付かれるはず
また発震機構解などのﾊﾟﾗﾒｰﾀｰは最終的に世界中の地震計のﾃﾞｰﾀを照合して算出するので世界中の専門家達がそんな異常を見逃すとは考えられない
世界中にある地震計と専門家を抱き込むなんてまず無理だし､またそうしなければ地震兵器は使えない欠陥品という事だ
自然災害に見せ掛けて隠密裏に攻撃するというのが地震兵器の最大ﾒﾘｯﾄのはずだが､これでは存在意義自体無い事になる
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571 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2013/08/20(火) 11:54:44.59 ID:7fAzepiaO - >>569
学歴は関係ない
単に情報ﾘﾃﾗｼｰと科学ﾘﾃﾗｼｰが有るか無いかの問題
"地震兵器なんてある訳ないのにﾑｷにならずにｽﾙｰすれば良いのに､しかも釣りﾚｽにﾏｼﾞﾚｽしてｶｯｺ悪い"
…とかそんな事を思ってそうだが､そんなお前は本当にあの陰謀論の何が問題か分かってるの?
そういう奴に限ってあっさりﾄﾝﾃﾞﾓﾈﾀに騙されるんだよな…
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572 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2013/08/20(火) 12:03:25.43 ID:7fAzepiaO - >>561
やはりナスタヤに知的誠実さを求めるのは無理だろうね
他の陰謀論者やカイギ同様に
彼らはくだらないﾌﾟﾗｲﾄﾞから自己の無謬性を守りたいだけなんだと思う
ただﾅｽﾀﾔという久しぶりに来た真性ﾋﾞﾘｰﾊﾞｰが来て､ﾄﾝﾃﾞﾓｳｫｯﾁｬｰとして密かに喜んでいたが､彼の場合なんか人格上の問題以外に何か別な意味で色々と問題がありそう
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575 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2013/08/20(火) 12:51:01.33 ID:7fAzepiaO - >>573
>・あの〜、知的誠実さが無い…とは、どのような点で、そう感じさせましたか？
例えば､まず一つに明白に誤りがあったのに撤回･訂正しようとせず､一方的に議論を打ち切った事(しかもお前自身が引用した文の中からもそれが明白なのに)
そしてちゃんとすぐに調べられるような事を確認してから発言しようとしない事
公共の場での発言なのに無責任だろ?
自分が誤った情報を発信し､それをそのまま信じた人がいたら､鵜呑みにした受け手も悪いけど､初めにｶﾞｾﾈﾀを発信した人も悪いよね?
なぜ注意して発言せず､過誤が発覚後も誠実に対応しないの?
これは意見の相違というﾚﾍﾞﾙの問題じゃなくて､事実確認のﾚﾍﾞﾙ
>・相手に信ずる何かがあって、自分と対立するならば…。相手をねじ伏せようとはせずに、自分の考えを変える。
>これのことですか？
またもや意味不明な文章だな
自分の発言にもし誤りがあったなら修正若しくは撤回て訂正するべきなのに､それをしないという事
>・アナタは、真性ビリーバーの観察を楽しんでいればよろし。
つまりお前さんの観察を楽しんで良いという事?
お前さんに自己の症状に自覚があるか分からない段階では純粋に楽しめないね
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581 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2013/08/20(火) 20:13:51.42 ID:7fAzepiaO - >>578
いやﾘﾃﾗｼｰと想像力があれば分かるだろ
わざわざ一般的見解を否定してまで地震兵器を震災の原因と考えなければいけない根拠はあるのか､考えれば自ずと分かる
まず第三者が検証可能なｿｰｽが具体的にあるのか､そしてそれは科学的な根拠を持つ物なのか､その主張を読めば分かるはず
世界中の専門家による一般的な科学的見解と大きく異なる主張をする以上､それらを覆すだけの科学的な証拠をそれなりの質と量を提示しないといけないはず
一般的な科学的見解というのは覆されるにせよ､訂正されるにせよ､それなりの根拠と検証を受け続けてきた実績があり､その積み上げから支持されている
余程の証拠を揃えて主張しないといけない
地震兵器なんて本当なら重大な問題な訳で､査読付きの学術雑誌に論文を出して良いはずだが､実際に地震兵器なんて主張する人間は例外なく地震の専門家ではない
HAARP地震兵器陰謀論なんて高校で真面目に物理を学んだ人間なら少し調べただけで明らかに間違いがあると分かるはず
しかも数式すら必要ないﾚﾍﾞﾙでね
他にも坑を掘ってそこに水やｶﾞｽを注入するとか､核爆弾を入れて爆破するなんて類いの地震兵器も､掘削作業が目撃されるような手段をわざわざ選ぶだろうかと普通なら疑問を抱くはず
海底の地下を掘削する作業は技術的に困難がともない時間も予算がかかる事は調べりゃすぐ分かる
直接ﾏﾝﾄﾙまで掘削できる能力を備えた船「ちきゅう」が漸く近年になって就役した事からもそれは容易に想像つく訳でそこから調べれば簡単に行き着く
そして3.11地震の震源直上の海域は世界有数の漁場な事は小学校の時習うくらい有名な話
そんな所で掘削作業をしてたら漁船に確実に目撃されないようにする事は不可能だろ?
勝手に掘削作業をやったら海保や他の日本の行政機関が気付かずに黙っているだろうか?
目的を偽って掘削作業をしていたというなら､その海域で掘削していた作業船があるかどうか調べるなり問い合わせれば良いし､付近で操業していた漁船の乗員にも掘削船を目撃したかどうか聞き取り調査をすれば良い
しかし地震兵器という本当なら深刻な問題を主張している自称ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄのような人間達はﾛｸにそうした裏付け取材をしていない
つまりこれはｶﾞｾﾈﾀだなと容易に分かるはず
文系の俺ですら分かったんだよ
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592 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2013/08/20(火) 21:44:51.36 ID:7fAzepiaO - >>583
>なら掘削船と小型水素爆弾があれば、311級の大型地震は理論上起こせるということは認めるよね?震災がどうだったかは別の話として。
小型水素爆弾とは何を意味するのか分からないが､単に水素爆弾とするなら理論的には可能だね
しかし水素爆弾が入るｻｲｽﾞの坑を掘削船で掘るのは大変で､地圧の関係で深くは掘れない
例えば「ちきゅう」の最大掘削能力は7.5kmだけど､坑の直径は30cmしかない
ちなみに3.11地震の震源の深さは24kmだ
そしてM9(2000PJ)に匹敵するｴﾈﾙｷﾞｰは最大の水爆ﾂｧｰﾘｰﾎﾞﾝﾊﾞを最大出力100Mt(420PJ)にしても､単純計算しても4､5発くらい必要
しかもこれは爆発のｴﾈﾙｷﾞｰが100％地震動のｴﾈﾙｷﾞｰに変わったと仮定した場合の話(勿論そんな事は有りえない)
地下核爆発のｴﾈﾙｷﾞｰの大半は熱ｴﾈﾙｷﾞｰの形で放出されるはずで､例えばW71核弾頭(5Mtつまり21PJ)だがｷｬﾆｷﾝ実験ではM7.0(2PJ)の地震動で､核出力の10分の1だった
つまり沢山の水爆を埋設する坑を掘削しなければならない訳で隠密性どころか､作業量自体とてつもない事になる
>実際に北米で作業されていたという下地を
>用いてはいるんですけど。あと三連動という部分かな、大事な要素は。仮にの話だよ。
3連動したという部分が大事?
自然地震において1つのｲﾍﾞﾝﾄにｻﾌﾞｲﾍﾞﾝﾄがある事は必ずしも珍しくない
特にﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞ8以上規模は断層がｽﾞﾚる面積が広い
3.11地震で学者を驚かせたのは東北沖のようなﾏﾘｱﾅ型の沈み込み帯で連動型地震が起きた事
従来､少なくない日本の専門家が連動型はﾁﾘ型の沈み込み帯でないと起きないと考えていたからね
実際､気象庁観測史上最大規模だった訳だし
しかし貞観地震などそれに反証する事例も近年提示されていたし､わざわざ水爆による人為的地震を原因と考えなければいけない理由はない
それに地下爆発は断層破壊が原因とする地震とは地震波の特徴が違う
特にP波初動の押し引き分布は全く違っていて偽装で自然地震に見せかける事は不可能
今やCTBTOの核実験監視網ではM4級以上のｴﾈﾙｷﾞｰ規模なら地球上どこでも核実験を識別できるまでになっている
まして民間から海底にまで地震計だらけね日本なら尚更だ
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593 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2013/08/20(火) 21:46:07.73 ID:7fAzepiaO - >>591
それは津波についてだよ
核爆発を感知した訳じゃない
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596 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2013/08/20(火) 21:59:21.49 ID:7fAzepiaO - とにかく､3.11地震は核爆弾による地震兵器によるなんて妄想は､せめて>>12で俺がﾘﾝｸを貼ったｻｲﾄを読んでからにしてくれ
日経ｻｲｴﾝｽの記事だけはｵﾝﾗｲﾝ版を購入するか､図書館や古書店､ﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ取り寄せをしないと全文を読めないが､他を読めば核爆発と自然地震が識別可能で偽装が無理な事が分かるはず
そこを読んだ上で質問があれば俺が分かる範囲で答えるし､俺でも分からない事は､俺自身が後日調べたり専門家に聞いたりしても良いよ
ここにいる大半の陰謀厨は単なる愉快犯だし､調べるだけの根気がある人なら陰謀論者になる訳ないから､まあ…読まないのだろうな
ROMしていて､批判者側と陰謀論側とどちらかが正しいか決めかねてる人は､>>11のﾘﾝｸ先のｻｲﾄを読んでくれ
夏休み中の子供がこれ以上与太話に振り回されるのは見てられん
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597 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2013/08/20(火) 22:04:24.86 ID:7fAzepiaO - >>595
お前さ､釣り目的で煽るならもう少し工夫して演技しなよ､頭が悪すぎる
地震兵器なんて本気にしている人はそんな煽りしてる場合じゃないはずだろ?
そんな事も想像できないの?
お前の親はいったい何やってんだろうね
我が子が震災をからかいのﾈﾀにするｸｽﾞに成り下がっているというのに…
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604 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2013/08/20(火) 22:45:54.89 ID:7fAzepiaO - >>600
まずはその実験をやったというソースを出した上で話せよ
核実験するのに海底地下10kmでやる事の困難さ分かってんの?
掘削作業だけでも大変な上に地圧地熱から核爆弾を保護する必要があるし､核実験をやったら確実に発覚すると思うのだが
ﾛｼｱや中共が黙っているはずがないし､世界中にある地震計の目からどうやって逃れるんだ?
ｶﾞｾとしか思えないね
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606 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2013/08/20(火) 23:02:31.48 ID:7fAzepiaO - >>605
はいはい､良かったね坊や
それでｿｰｽは?
ちゃんと第三者が検証可能なｴﾋﾞﾃﾞﾝｽがあれば俺だって認めるよ
もっとも電磁波を使った地震兵器は仮説の段階にも達しておらず､原理的に間違いがあって無理だし､核爆弾地震兵器も必ず感知される
だから､地震兵器陰謀論が正しい可能性なんて､地動説が覆って天動説が正しいとされるような逆転が起こるﾚﾍﾞﾙの確率だ
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616 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2013/08/20(火) 23:32:58.61 ID:7fAzepiaO - >>609
あのさ､ｿｰｽは?
10ﾐﾘﾄﾝてなんだよ?
10ﾒｶﾞﾄﾝの間違い?
ちなみにﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄSLBMに使われるW76弾頭は詳しいｻｲｽﾞは不明ながら核出力は100ktだ
ｷｬﾆｷﾝ実験でも使われたW71弾頭は5Mtの核出力でｻｲｽﾞは直径42ｲﾝﾁ(1067.8mm)だ
あと借りにｻｲｽﾞが30cmに収まるとしても､地圧と地熱から弾頭の機能を守る何かしらの保護ｶﾌﾟｾﾙが必要な事を忘れてない?
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620 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2013/08/20(火) 23:56:33.98 ID:7fAzepiaO - >>618
その話のｿｰｽは?
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