- 自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part51
813 ：本当にあった怖い名無し[]：2012/10/03(水) 00:17:46.40 ID:V6TDWpqP0 -
「根拠がある」と言いながらもそれを示さない単芝くんの姿勢は、
竹島問題で国際司法での決着を拒否する某国とおんなじだよね♪
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- 自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part51
814 ：本当にあった怖い名無し[]：2012/10/03(水) 00:19:08.73 ID:V6TDWpqP0 -
>自分達の都合が悪くなると必ず敵対相手を自分達と同じであると吹聴しはじめるねぇ
かの国の人々がそれをやったのか？ いつ？ どこで？ 説明してみな。
まぁ、無理だわな。君の妄想にすぎんからな。
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- 自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part51
823 ：本当にあった怖い名無し[]：2012/10/03(水) 05:36:13.06 ID:V6TDWpqP0 -
>>819
法律を犯さないと食べられない、飲めないという状況と
食い物・水がいくらでもあるのに敢えて経つという状況を
区別できないとは･･････
あんた、ちゃんと考えてる？
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- ■□■ オカ板批評 第4巻 ■□■
378 ：本当にあった怖い名無し[]：2012/10/03(水) 06:34:30.80 ID:V6TDWpqP0 -
ガンなど、日本人の死亡原因の上位だ。
「ガン＝被曝」という考えはあまりにも短絡的。
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- 自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part51
836 ：本当にあった怖い名無し[]：2012/10/03(水) 19:16:46.29 ID:V6TDWpqP0 -
自殺が罪なら、即身仏や集団自決も罪。当然である。
ただし、前提である「自殺は罪」が正しいかどうかは知らん。
ってゆーか、「罪だと思ってる人もいる」という程度だね。
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- 自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part51
840 ：本当にあった怖い名無し[]：2012/10/03(水) 19:48:07.22 ID:V6TDWpqP0 -
>>837
死ぬ意思があるかどうか。
死ぬことを目的とした行為かどうか。
それぐらい、わかれや。
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- 自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part51
844 ：本当にあった怖い名無し[]：2012/10/03(水) 21:42:53.00 ID:V6TDWpqP0 -
>>843
>死を覚悟した行為は自殺か。自らの死を覚悟し、身を挺して誰かを助けて死んだ場合、それは自殺かね。
死ぬことを前提に行動すれば、自殺だろ。
可能なら自分も生き残りたいと考えて行動したなら自殺とは言えんだろ。
そんな単純なこともわからんか？
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- 自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part51
845 ：本当にあった怖い名無し[]：2012/10/03(水) 21:46:49.45 ID:V6TDWpqP0 -
>>843
>生きることを否定した上での死が、自殺だ。
「死んだらどうなるか試してみたくて首つってみた」ってのは？
ただの興味本位だ。「生きることを否定した」とまでは言えんよな？
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- 自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part51
847 ：■□■□■□■□■□■[]：2012/10/03(水) 22:34:30.48 ID:V6TDWpqP0 -
■幽体離脱体験：聴覚から視覚への再構成編
・人間は意識を失って５感が消失したように見えても、「聴覚」だけは生きていることがある。← 体験済み
・人間は、耳で聞いた情報を視覚的なイメージとしてアタマの中で再構成することができる。
・そのイメージの中に、「第三者的に見た自分の姿」を登場させることも可能である。
この３つの事実から、何が言えるか。
意識を失った状態でも、周囲の医師や看護婦、家族の会話は聴覚というセンサーで拾うことができ、
横たわった自分が治療を受けている姿を第三者的に眺めた映像として再構成することができる。
しかし、表層意識がボヤけた状態なので、聴覚 → 視覚の再構成なのか、夢なのか、
本当に視覚的に“見て”いるのか、いまいち区別がつかない。
危機を脱して意識が回復すると、そのときの記憶が非常にあいまいなため、
まるで自分が瀕死の自分自身を第三者的に見ていたかのような気になってしまう。
･･････というのは幽体離脱体験の解釈の１つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。
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848 ：■□■□■□■□■□■[]：2012/10/03(水) 22:35:17.69 ID:V6TDWpqP0 -
■幽体離脱体験：記憶の混乱編
危機を脱して意識を回復する。が、まだ朦朧とした状態。それでも周囲の人は話しかけてくる。
その話には、本人が意識を失ってる間に何があったのかという件など、本人が知り得ない情報も含まれる。
直接話しかけてくる話が聞こえる場合だけでなく、周囲の人間同士の会話が聞こえる場合もある。
が、意識レベルが低い状態で聞いた話は、自分が見て確かめたことなのか、人から聞いた話なのか、
いまいちよくわからん。ボーッとした状態で聞いた話なんで、記憶が混乱してしまっている。
話した人間も、はっきり言ってどうでもいいことなので、何を話したのか覚えとらんし、
多くの場合、「●●について話した」という事実さえも忘れてしまう。
いつどこで誰に何を喋ったか、ちゃんと覚えている人間はまずいない、という事実がその裏付け。
すると･･････
意識がハッキリしてきた患者がいかにも自分が見てきたかのように語ると、周囲の人間は
「寝ていたから知り得ないはずの“事実”を知っている！ 幽体離脱だ！」･･････と思ってしまう。
･･････というのは幽体離脱体験の解釈の１つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。
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849 ：■□■□■□■□■□■[]：2012/10/03(水) 22:35:53.70 ID:V6TDWpqP0 -
■臨死体験：夢じゃねーのか
いわゆる「お花畑体験」をした人ってぇのは、意識を失う理由が事故とか溺れたというのが多い印象がある。
･･････ということは、「自分はもう死ぬかも」という強烈な印象とともに意識を失っているわけだ。
すると、状態が回復して意識が戻る前に見る夢に、その「印象」が強く反映されることがある。
どんな内容の夢になるのか？
ＴＶやら雑誌やらで、「死後の世界はこうだ」「霊界の入り口はこうだ」「死んだ肉親がいる」などと
刷り込まれている内容そのままの夢になる。
体験者の語る内容に、その人が所属する文化の“お国柄”が少なからず反映されているのはそのためだ。
そもそもこの「お花畑体験」、本当に「死ぬ一歩手前」の状態の時に見たモノなのか、
それとも危機を十分に脱して意識が戻る前に見たモノなのか、きちんと確認が為されていない。
これに関する確認がなければ「死後の世界を垣間見た」という結論には至らない。
もう１つの臨死体験、「トンネルみたいなとこ、くぐっちゃった体験」については･･････
脳血流の酸素濃度が下がって二酸化炭素濃度が増えると、死にかけでなくても
そういう幻覚を見るという臨床報告があるそうな。
脳血流のこの状態は、まさに生命の危機に直面したときの身体の状態と同じ。
･･････以上、推測を交えた臨死体験の一解釈。あくまで解釈の１つ。
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- 自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part51
850 ：■□■□■□■□■□■[]：2012/10/03(水) 22:36:34.52 ID:V6TDWpqP0 -
■お別れ挨拶：記憶の改変説
① なんだかよくわからんけど、人の姿･･･らしきモノを見た･･･ような気がする。時刻は覚えとらん。
② そう遠くない後日、電話やメールや手紙等で、親しい人間が死亡したという知らせを受ける。
③ ②という事後情報により、①に関する記憶が無意識に改変される。具体的には、
・そいつの容姿が当該故人にそっくりであったかのような記憶に置き換わる。
・そいつとの遭遇時刻が、後から知らされた死亡時刻に近かったかのように記憶が置き換わる。
④ 「親しい人が亡くなったときに、そいつの姿を見た」という「偽の記憶」の完成。
「偽」と言っても本人の記憶にあるモノなので、本人にとっては「事実」そのもの。
あくまで、「こういう考え方もできる」という程度のモノ。証拠はない。
ただし、「事後情報による記憶の改変」は実際に起こり得ることが確認済みの認知心理学的現象。
複数の人間が同時に同じような「偽の記憶」を持ってしまうこともあり。← 実体験済み！
ちなみに、いくら「いいや、オレの記憶は確かだ、思い違いなどない！」と言っても無駄。
「記憶の改変」が起きたか起きないかを自分の記憶だけで客観的に判断することは不可能。
さて、「お別れ挨拶体験」の実際は、どうなんでしょうかねぇ･･････？？
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- 自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part51
851 ：本当にあった怖い名無し[]：2012/10/03(水) 22:38:33.83 ID:V6TDWpqP0 -
ま 、 そ ん な ワ ケ だ 。
魂 だ の 霊 界 だ の の 存 在 の 裏 付 け と な る 、 と さ れ る 現 象 も 、
別 に 魂 だ の 霊 界 だ の を 想 定 し な く て も 説 明 は で き ち ま う の だ 。
あ く ま で 「 別 の 説 明 が 可 能 」 と い う だ け だ が ね 。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか180(いないのか)■□■
1 ：本当にあった怖い名無し[]：2012/10/03(水) 22:55:03.91 ID:V6TDWpqP0 - 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、“そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
★ このスレに管理人や運営の類はありません。出禁なども一切ありません。
特定の参加者を排斥するような言動は慎みましょう。
狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokakagaku.html
まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中
※ 否 定 派 ・ 肯 定 派 問 わ ず 、 科 学 的 に 考 察 す る ス レ で す 。
「テンプレ」と称してこのルールをないがしろにするような文章はすべて無効。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか180(いないのか)■□■
2 ：本当にあった怖い名無し[]：2012/10/03(水) 22:55:41.50 ID:V6TDWpqP0 - 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
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- ■□■幽霊は本当にいるのか180(いないのか)■□■
3 ：本当にあった怖い名無し[]：2012/10/03(水) 22:56:12.69 ID:V6TDWpqP0 - 補足
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
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- ■□■幽霊は本当にいるのか180(いないのか)■□■
4 ：本当にあった怖い名無し[]：2012/10/03(水) 22:56:44.35 ID:V6TDWpqP0 - 幻覚の種類
①聴覚 ②視覚 ③嗅覚 ④味覚 ⑤触覚
幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）
新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、少なくとも既出の仮説よりも幽霊現象を説明するときに辻褄が合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
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- ■□■幽霊は本当にいるのか180(いないのか)■□■
5 ：本当にあった怖い名無し[]：2012/10/03(水) 22:57:22.65 ID:V6TDWpqP0 - テ ン プ レ は 以 上 、 こ こ ま で 。
以 下 、 「 テ ン プ レ 」 と 称 す る い か な る 文 章 も 無 効 。
見 な き ゃ 語 れ ん と か 出 入 り 禁 止 と か 、 一 切 無 効 。
「 テ ン プ レ 」 と 称 し て 否 定 派 批 判 ・ 肯 定 派 批 判 を 繰 り 広 げ る も の も 一 切 無 効 。
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