- ■□■幽霊は本当にいるのか161(いないのか)■□■
902 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 01:12:52.08 ID:Z8dxbDux0 - >>895
>不謹慎って、どういう意味なのでしょうかね？
多分、被害者でおもしろがるなってことかと
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- ■□■幽霊は本当にいるのか161(いないのか)■□■
908 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 01:47:47.25 ID:Z8dxbDux0 - 何はともあれ、死者が大勢でた場所で
それに比例するように、多くの幽霊が目撃されている
このことから、死者と幽霊には何かの相関があると考えることができる。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか161(いないのか)■□■
910 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 01:53:27.66 ID:Z8dxbDux0 - まあ、言ってしまえば
幽霊は死者に由来しているという通説を補強する事例
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- ■□■幽霊は本当にいるのか161(いないのか)■□■
911 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 01:56:56.62 ID:Z8dxbDux0 - 向こうは相変わらずのヤリトリしてるね
相変わらずの罵倒合戦で
じゃ、また
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941 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 09:11:26.92 ID:Z8dxbDux0 - 港で素もぐりしてたら、海の底に数珠と何かの小物を発見。
何だと思ってたら、その近く水死体を見つけた。
慌てて丘に上がろうとしたら、周りは水死体だらけ。
あちこちに20体ぐらいある。
という夢を見た。
南無
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944 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 09:15:10.17 ID:Z8dxbDux0 - ところで、次スレのテンプレはWikiと過去ログのリンク要らないよな？
Wikiは個人サイトでしかも管理人以外無人だし、ログは別にググればいくらでも出てくる。
いや、要るだろって人は早めに意見を
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955 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 09:46:30.23 ID:Z8dxbDux0 - >>953
おい、リンクはずせと言っただろ
あと、余分な文いれてんじゃねーよ
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- ■□■幽霊は本当にいるのか161(いないのか)■□■
957 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 10:05:11.92 ID:Z8dxbDux0 - 新スレなんだよ
なんか、変なのが粘着してて書く気失せるわ
人居なくなるのも道理だわな
つか、このスレ潰すのが目的なのかもな
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962 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 10:19:20.19 ID:Z8dxbDux0 - んじゃ、便乗して一句
「PCを 離れ 眺める 師走空」
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- 不可解な体験、謎な話〜enigma〜 Part76
806 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 10:43:15.98 ID:Z8dxbDux0 - 白い服というのはやはり死装束なのか？
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- ★☆★知らない方が幸せだった雑学 ３２★☆★
666 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 14:24:35.54 ID:Z8dxbDux0 - どうやらお時間となりました。昇天この辺でお開き。
また来年お目にかかりましょう。ありがとうございました。
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965 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 14:26:07.24 ID:Z8dxbDux0 - はなくその大将も、いい加減巨大AAやめろよ
それだけで荒らしと思われるぞ
なんかコテつければいい
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- ■□■幽霊は本当にいるのか161(いないのか)■□■
968 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 19:41:46.94 ID:Z8dxbDux0 - >>966
good
>>967
宗教の信者に文句いってもねえ。
なんせ信者なんだから
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969 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/12/30(金) 19:47:17.59 ID:Z8dxbDux0 - もう一つの派生スレでは、相変わらず物質的存在にこだわってるようだね
目撃証言と映像以外に何の観測結果もないのに
何をどう考えようっていうのだろう。
「そんな状況だから居るとは思えない」と言うだけならできるな
というか、物質的存在に拘る以上はそれ以外は何もできない。
これまでずっとそうだったし、これからもずっとそうだろう。（このスレが続くならだがｗ）
て、たまにはアゲるか
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970 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 19:56:55.84 ID:Z8dxbDux0 - 幽霊問題を考える上で一番面白いのは
「客観」ってなんだろうね？ということだ
自然科学では、客観性をほぼ自明として問題にしていない。
例えば定規で測って5cmのものは、いつ誰が測っても5cmだろう。
人によって、「いや、俺にはこれは5cmに見えない」というやつは居ない。
それと同じように、物理的実在についても誰もが同じように知覚できると考えられている。
要するに、「客観」とは多数による共通認識なのだ。
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972 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 20:00:59.08 ID:Z8dxbDux0 - では、例えばあの人は美人か、とか、あの人は頭が良いか
この行為は正しいかとか、そのような問題を客観的に見ることができるか。
客観とは共通認識なのだから、同じ答えが出なければ客観的ではない。
つまり、このような人間の精神的な活動が関与する物事については
客観ということはあり得ない。
100人100様の主観があって、似ている度合いが大きいか小さいかだけだ。
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973 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 20:05:32.96 ID:Z8dxbDux0 - ところが不思議なことに、多くの人が自分の見解が最も正しく妥当と思っている。
自己を相対化できない。
自分の見方が正しくて、それと違う他人は間違っている、そう信じている。
この幽霊問題についても、その通りで、居るとも居ないとも言い切れないという
論理的に覆らない結論が出ているにもかかわらず、自己の見解が正しく相手は間違っているとして
争っている。
少し話がそれた
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974 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 20:14:44.21 ID:Z8dxbDux0 - では、精神活動が関わらない知覚であれば、客観性を持つのか。
例えば「婦人と老婆」という有名な騙し絵というのがある。
ググればすぐに出てくるが、知っている人も多いだろう。
果たしてあの絵は客観的に見たらどちらなのだろうか。
客観とは共通認識なのだから
「どちらにも見える」というのが客観的な見方なのだろうか
いや、世の中にはどうしても老婆には見えないという人もいるだろう。
とすると、あの騙し絵が何なのか、を客観的に評価することは不可能だと言える。
これは、前の例のような自覚的思考こそ伴わないものの
無意識的に脳が対象を分析し意味づけをしていることが原因だ。
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975 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 20:28:01.13 ID:Z8dxbDux0 - こう考えると分かるが、我々が外界を知覚し認識するにあたっては
すべてこのような脳による自動的な分析・解釈が行われている。
例えば、ある日家族がそっくりコピーロボットに入れ替わっていても見ただけでは気づかない
寝ている間に、麻酔を打たれ脳を取り出されてマトリックスの世界に接続されたとしても
絶対に気が付くことができない。
また、現実世界で他人と同じものを見ているとしても、本当に同じものとして認識しているとは限らない。
というか、同じものとして認識していることを確かめる手段がない。
自分の認識→記号（言葉）→他人の認識 という過程をもって共通認識としているに過ぎない。
自分が見ている花の赤色を、他人も同じように見えているかどうかわからない。
こうして厳密に考えると、客観というものは存在しないことが分かる。
100人居れば100人の認識世界があり。言葉という記号によって符合させているだけだ。
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976 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 20:36:39.14 ID:Z8dxbDux0 - 物理や自然科学というものは、その認識の符合にほとんど失敗がないので
（というよりも、そういう対象だけを扱うので）客観的だと言われているに過ぎない。
ここからが本題なのだが
存在というものを考えるとき、自然科学的、物理的な存在のみが確実な実在で
頭の中にしかない概念は空想であって実在しないと考えられがちだ。
しかし、突き詰めれば、物事というの全てもれなく頭の中にしかないのだ。
認識するからその人にとって存在している。という関係があるだけである。
余談だが、聖書にある、「はじめに言葉ありき」というのは、そのことを端的に示している。
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977 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 20:43:13.43 ID:Z8dxbDux0 - 以前に、本部長が言っていたのだが
果たして一万人が幽霊を見て、一人が見えなかったら、それは存在しているのだろうか。
客観性という意味では、知覚対象としてそこに「ある」「いる」とするしかない。
とにかく、見えているのは事実なのだ。
では逆に、1万人に見えなくて、二人だけに見えたとする。
二人は同じものを見たという共通認識がある。
この場合、常識的にはこの二人は何らかの異常とみなされる。
では、世界にこの二人しか居なかったら、どうなんだろう。
この世界では幽霊は居るのが常識になるだろう。
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978 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 20:49:01.78 ID:Z8dxbDux0 - 一部の人間にしか知覚できないということに客観性の問題がある。
それを物質的存在に引き寄せることによって、万人に知覚可能なものにしたい
逆に言えば、万人に知覚可能でなければ、つまり物質的存在でなければ
それは存在だとは認めない、というのが物理主義者の発想だ。
幽霊を知覚できる者がどのような原理システムで知覚・認識しているのかは謎であるが
彼らの世界には間違いなく存在しているのである。
ただ、共通認識を持てないというだけである。
おわり
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980 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 21:05:34.01 ID:Z8dxbDux0 - いや、ありがとう。
捕まえたいけど、捕まえられないでしょう？多分
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982 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 21:20:55.08 ID:Z8dxbDux0 - 証拠とは言えないまでも存在可能性を高める方法として
いわゆる霊視というのは有効だと思う。
霊から得た情報と現実が一致すれば、間接的ではあるが
証明になるのではないか。
例えば、外見の特徴や癖、生前のエピソードなど、知らないはずの情報を当てられれば
何かあるということになる。
江原の名前が上で出ていたが、彼が本物かインチキか知らないが
もし本当に自分だけしか知らないはずの秘密を曖昧な形でなくズバリ言い当てられたら
もう、信じるしかないだろう。
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986 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 21:46:12.49 ID:Z8dxbDux0 - 霊視が学術的に難しいのは
本当に、知らない情報なのかどうか（事前に調べているのではないか）
あいまいな指摘を当たっているように解釈しているだけではないのか
とこの辺の扱いが難しいだろうね。
ただし、広く一般に主張するのは難しいとしても
見てもらった本人には分かる。本当かどうか。
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987 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 21:52:29.33 ID:Z8dxbDux0 - 例えば、初対面の霊能者に、自分の先祖を見てもらう。
祖父祖母ぐらいなら写真があるから、特徴を言ってもらうとか
ダミー写真を含めて100枚ぐらいの中から当ててもらうとかね。
それで当たるなら、少なくともその霊能者に死者の像が見えていることの証明になる。
これを学術的にやろうとすると、本当に初対面かとかその辺まで証明する必要があって難しい。
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988 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 21:57:22.77 ID:Z8dxbDux0 - 幽霊そのものを調べるより、幽霊が見える人をいろんな角度から調べた方が
近道だと思うんだよね。
理由は長文で書いたとおり。
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990 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 23:16:58.26 ID:Z8dxbDux0 - 猫の先生はいつも見えてる訳じゃないでしょう？
どうなんだろ
にしても、ネタの人も悪い人だな。
煙に巻いて楽しんでるだけだなありゃｗ
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995 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 23:43:22.64 ID:Z8dxbDux0 - ほら、本人が白状してるｗ
ユークリッド空間から出られないような固定観念があるから
理解させるのは無理でしょ。
多分ネタの人もそれ分かってるので理解させようとはしてない。
「否定できねえだろ、ホレホレ」って楽しんでるんでしょう。
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996 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 23:45:11.53 ID:Z8dxbDux0 - >>994
そうなんだ？
まあ、フィールドワークするならそういう方針のがいいんじゃないかな
って提案しただけだからね。
誰か実際にやってくれると面白いんだけどｗ
俺は、金も暇もないから無理ッス
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999 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 23:48:00.76 ID:Z8dxbDux0 - あ、終る
次スレどこだよｗ
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- ■□■幽霊は本当にいるのか162(いないのか)■□■
13 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/12/30(金) 23:52:40.74 ID:Z8dxbDux0 - やっぱりここ使うしかないのか
重複立てるのも気がひけるしな
って、もうこんな時間かお
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- ■□■幽霊は本当にいるのか162(いないのか)■□■
16 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 23:56:04.02 ID:Z8dxbDux0 - いや、テンプレが酷いからね
できれば、ちゃんとしたのたてたかったなと。
ま、先に立ったのから使うのがマナーだな
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- ■□■幽霊は本当にいるのか162(いないのか)■□■
19 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/12/30(金) 23:57:29.48 ID:Z8dxbDux0 - おくればせながら前スレ
このスレのシリーズですよと。
■□■幽霊は本当にいるのか161(いないのか)■□■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1324605041/
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