- 【願望実現】 リアリティ・トランサーフィン 11
329 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/12/20(火) 00:08:27.37 ID:QiSIyfrj0 - なんか、主にクリスチャンは、
>他の動物には「我」の意識がない、あってもごくごく薄い
>神と本質が同じということは、神と同じ尊厳と自由意志が与えらている、ってことだ
>そこんところが他の動物とは決定的に違う
〜と思い込んでる人が多いよね。
動物も我の意識＝「私と私じゃないもの」の区分認識がある事ぐらい行動見てれば解るだろうに。
人間以外の動物を見た事が無いんだろうか？
遊びもするし、寂しがったり拗ねたりもするし、自分では無いもの＝「他者」に嫉妬もする。
他者のものを欲しがるし、縄張り争いもする。
当然、残虐に同種を殺す事もあるし、それが「場合によりけり」な事まで人間と何も変わらない。
「現状を変容させる」と言う事が自然破壊なら、大規模に自然破壊する動物も幾らでも居る。
昔は殊更「動物は本能だけで、人間は理性がある」なんて説明がされてたけど、
今となっては「本能」なんて言葉も、とっくに科学的な言葉じゃなくなってるしね。
「人間だけが特別である」と言う無根拠な思い込みを捨てて世界を見れば、
人間もごく自然の一部として「機能」してるに過ぎず、
飛行機は自然界に存在する物質の組み替えだけで作られ、自然界の法則に則って空を飛んでる。
ビーバーがダムを作るのと、技術的な「差」があるだけで原則的には変わらない。
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332 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/12/20(火) 00:32:14.12 ID:QiSIyfrj0 - 多くの宗教で見られる最大の愚行は
信仰にフォーカスし過ぎるあまり、世界を観察する事を放棄した思考停止っぷりでもあるけれど、
よく言われるのが「動物は無駄な消費はしない」「人間だけが無駄な過剰消費と廃棄で自然を破壊する」と言うのは、
未だに何となく盲目的に信じ込んじゃう人が多い。
これは自然界をよく観察して、
例えば水槽のひとつでも管理してみれば、
むしろ動植物は「消費と廃棄のみで成り立ってる」事がハッキリ解る。
植物は何も酸素を供給してるんじゃなくて、光合成でタンパク質を生成する過程で、
要らなくなった酸素を廃棄してるだけ。
食物連鎖も全く同じ。
互いに消費し合い、不要物を廃棄する事だけで成り立ってる。
そのバランスは常に安定的な訳ではなく、突発的な偏りが起きてどこかが壊滅的に消滅していく事も頻繁にある。
しかし、その影響が派生していく為、自由経済の市場原理と全く同じ仕組みで、いずれバランス化に向かう。
人間の営みも全く変わらない。
人間に自由意志なんて無い事は、
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/gakuFrame.html
これなんかでも読めば解ると思うけど、
そもそも「これこそが自然である」と言う概念も、過去の一時的な状態を指標として定めただけに過ぎない。
結局全て自然の理の中で、原子の組み替えが起こってるだけ。
そして陸地に国境を定めて「これが国です」と定めるように、
皮膚の原子と、隣接する空気の原子との間に境界を定めて「これは私と言う＜人間＞です」と設定してるに過ぎない。
吸い込んだ酸素原子はいつ、どこの時点から「私」になったのか。
私の外側にあった時と何が違うのか。
何も違いませんw
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342 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/12/20(火) 01:35:48.80 ID:QiSIyfrj0 - もうひとつ面白いなと思うのは、
多くの宗教で「光」が神や善や魂のイメージで象徴される。
電磁波の「人間の眼球と言う情報入力器官が反応する周波数帯」に思想を込めるのもおかしな話だけれど、
視覚イメージとしての「光」を、ひとつのモノの様に扱ってきた時代に生まれた概念の名残りであり、
生まれつき盲目の人には存在しえない世界観でもある。
人間の眼球と言うのは、電磁波の波長が380〜750nmのもののみ反応する一種のガイガーカウンターであり、
その範囲内で波長の短い紫のスペクトルより短いのは紫外線、波長の長い赤より長いのは赤外線と呼ばれ、
それらは眼球が反応する波長の範囲外なので「光」としても認識できない。
つまり、「電磁波」のサイクルスピードの内、
（ラジオや携帯の「電波」と呼ばれる波長の長いものから、ガンマ線やX線など波長の短いものまで）
ある特定の波長と言うか周波数の範囲内こそが、神や善や魂だと言う事になり、
視覚イメージじゃなく、観察した結果からなら、そんな思想は決して生まれなかったかもしれないw
で、「見える」ものこそ光であるのに、
「私には聖なる光が視えます」とか言うスピリチュアル系の人達も未だに多く、
いかに人間が、習得してきた情報による洗脳で、思い込みの世界観を構築するかがよく表れてる事象だと思う。
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344 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/12/20(火) 01:42:55.21 ID:QiSIyfrj0 - あ、それと、これもよく言われる「科学は万能じゃない」って言う人は、
科学とは何かを全く誤認してるよね。
科学と言うのは、この世界の仕組みを解析、もしくは理解しようとする「行為」
それを目的に応じて活用する「行為」であって、
そもそも万能とか何とかと言う類いのものじゃない。
つまり「力」や「能力」ではない。
そこで利用されるのは、あくまでこの世界に元々存在する「力」や「仕組み」に過ぎない。
そして、それを活用する人の営みも、自然の摂理の一部でしかない。
人間は特別で、動物達とは違い、欲で世界を破壊してるとか、
どれもこれも単なる思い込みの思い上がりでしかないw
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348 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/12/20(火) 01:54:06.98 ID:QiSIyfrj0 - リトマス紙を酸性やアルカリ性の液体に漬ければ、色の変化と言う反応が出る様に、
入力された情報に対して起こった肉体反応が意識化されたものに「心」と名付けてしまい、
いつしか、それがあべこべになって「心が先にあって肉体と言う器を操縦してる」様な概念を発明し、
その傾向に「人格」だの「性格」だのと名付けてしまったから、
反応が変われば多重人格だの、二面性だのとおかしな事になってしまい、
「魂」などと、肉体と無関係に「生存」してる様なイメージまで発明したけれど、
所詮は空気振動のある周波数を「音」と認識し、電磁波のあるスペクトルを「赤」と認識するのと同じ事でしかなく、
脳の一部が故障するだけで、たちまち機能や認識に異変が起こる。
この発明が無かった方が、人はもっと楽に生きれたかもしれないねw
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351 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/12/20(火) 02:04:14.10 ID:QiSIyfrj0 - >>346
生物が居る世界が「自然」であると言うのは、
生物が居る時代に生きてる人間が定めた特有の概念でしかないw
事実としては、生命が発生するのも絶滅するのも、自然の「流れ」でしかない。
人間の定義した「生命」と言う概念のモノが存在しないとされる金星も火星も「自然物そのもの」「自然の有様」そのもの。
そもそも生命の定義も、自分たちと何かしら共通した機能を有してる〜と言う、
自分たちを中心にして定めた概念に過ぎない。
でも、結局は炭素とか、その他の物質との構成物でしかないんだけどね。
いかに自分に都合良く思い込みで世界観を構築してるかの良い例だと思う。
「今この状態がいい」と言う定義があって、「それが変わっていく事＝破壊＝自然でない」
その定義がそもそもただの価値観に過ぎないんだけどね。
「昔はこうだったから」と言うだけの事。
それを「あるべき姿」として定めてしまうのは、結局経験則では「過去」しかリファレンスが無いからなだけ。
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352 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/12/20(火) 02:07:39.47 ID:QiSIyfrj0 - >>350
個性は動物にも植物にもあるのだよw
石にもある。
星にもある。
山にもある。
それをそれと識別する、他とは違う性質を持つのは心とは全然関係ないんだw
どれもこれも環境要因によるものだ。
選択。
それすらも、環境要因に対する「反応」なのだからね。
ある部分だけを余談捜査的に、結論先にありきで見て、
木を見て森を見ずになるから、いつもそうなる。
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354 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/12/20(火) 02:10:25.14 ID:QiSIyfrj0 - >>349
>別次元があるってことは科学的に？数学的に証明されているよ
証明されてないからw
「あると仮定すると、ある理論構築にとって都合が良い」と言う段階でしかない。
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358 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/12/20(火) 02:17:10.14 ID:QiSIyfrj0 - >>353
そこで思考を停止してしまうから深く掘り下がらないんだよ。
じゃぁ「殴らない」と言う選択肢を選んだのは何故なのか、
まぁ、ここは単純化して、それが諸々の社会通念や常識、理性的判断とされてるから〜としようか、
じゃぁ、何故理性的判断を選んだのか？
そう教えられてきたから（情報を入力されてきたから）
じゃぁ、何故そう教えられてきた事を選んだのか？
....
そうやって掘り下げていくと、
どこまで行っても、どこかで必ず「何かに従ってる」に行き着く。
そして、何故そのような行動を摂るのかの根源は結局誰にも答えられない。
そうプログラムされてるからとしか良いようが無い。
そして、もっと言えば「選択する」と言う行動さえも「反応」だよ。
入力されてきた外的要因に対する反応の初期段階に過ぎない。
入力されてきたそれが無ければ、発生しなかった反応。
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359 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/12/20(火) 02:20:11.89 ID:QiSIyfrj0 - >>356
まぁ、俺も別に噛み合わせるとか噛み合ないとかじゃなくて、
敢えて反論も成立するって事をちらっと書いてみるうちに、色々思い浮かんできただけで、
そんなに確固たる思想がある訳でもないし、敵視してる訳でも無いんだけどねw
お疲れ〜!
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369 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/12/20(火) 13:00:51.20 ID:QiSIyfrj0 - >>361
どうも物事の本質を見る事が不得意のようだけど、
「反応」は違わないよ。
「反応結果」が違うのは、酸性に漬けるかアルカリに漬けるかで反応結果が違うのと同じだ。
リトマス紙ほど対象や反応結果が単純ではないけど、それは「差」であって「違い」じゃない。
反応結果が複雑になるのは、それまでに入力、蓄積されてきた情報が個々で異なるからだよ。
教育であれ、環境であれね。
しかし「反応している」と言う根源的な仕組みは変わらないし、
ケースバイーケースで具体的な結果に差異はあれど、
その本質的は「やるかやらないか」と言う行動であり、その更に根源も「好きか嫌いか」に全て収斂される。
で、それはどこから来てるのかと言えば、
白血球がバクテリアを追う仕組みになってる様に、プログラムされてて従ってるとしか言えんな。
経験的に選択してきた様に錯覚しても、「何故それを好むのか」の理由には答えられない。
最終的には「本能的に」とか「生理的に」とか曖昧な言葉に頼る事になるけど、
結局「自分の意志じゃない」って事だよ。
自分の意志と思ってる行動も含めて、先天的、後天的を問わず「入力された情報に基づいて作動している」だけ。
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381 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/12/20(火) 14:12:02.46 ID:QiSIyfrj0 - >>371
責任ってのは単なる人為的な価値観だよw
そりゃ「関係性」から生まれる方便に過ぎない。
「こうあるべき」と言う理念を「設定」し、それに基づく行動規範のプログラムとも言える。
それに「選択」している行動をもって、人間の尊厳のように思い込んでるけど、
機械でもコンピューターでも選択して行動してるんだよw
「Aの状況ではBの行動をとる」と言う様な入力されたプログラムに基づいてね。
（そして、それも人間と原理的に同じ）
状況がAかどうかを「判断」し、選択行動をとる。
或いは、もっと複雑なプログラムや膨大な条件づけに応じて、更に多用な判断や行動をとる。
しかし、制作者やプログラマーはそれを見て「コンピューターが自分の意志で動いてる」とは思わない。
そもそもコンピューターの行動に責任も糞も無い。そんな概念自体が無い。
その行動規範は人間のそれと何も違わない。入力量やプログラムの複雑さに「差」があるだけ。
人間はそれを「自分の自由意志で決定した」と錯覚してるだけだ。
屁理屈に逃げないで「ありのままを観察」してみれば解るでしょw
>反応するだけなら動物と一緒。
その通りだよ。動物と一緒だし、機械やコンピューターと一緒。何ひとつ「違う原理」なんて存在し無い。
入力された情報やプログラムに基づいて、反応し、作動しているだけ。
土壌汚染だなんだと言うのも、ありのままの事実としては「状態が変容してる」と言うだけの事で優劣なんぞ無い。
「自分の知ってる過去の状態の方が良かった」「それが変わっていくのは駄目な事」と言うのは単なる主観的な価値観に過ぎない。
その自分の価値観に過ぎないものを絶対的な事実だと思う事こそが君の言う「人間のエゴ」だよ。
それ以降は全部自分自身に当てはまってる話だから、自分に向けた独り言らしいけど...
自分の信仰や、すがりたい価値意識に必死にしがみついて捕われた状態から一旦脱却し、
すべてニュートラルに戻してからありのままを観察すると良いよ。
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388 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/12/20(火) 19:08:18.86 ID:QiSIyfrj0 - >>383
>変容しているって...自然の状態での変容と、人の手が加わった変化では違うでしょうが
だから、それが「主観的な価値観」だってw
事実として違いなんか無い。君が人間とその他に自分勝手に優劣をつけてるだけ。
君は至極「人間だけは特別」であると思いたい。支配者側に立ってると思いたがってる事が切々と表れてて、
それこそが君の言うエゴ以外の何者でもない。
屁理屈だなんだと屁理屈こねて、事実を受け入れないのも、
結局は「物理法則の被支配者に過ぎない」と言う事実を受け入れる事から必死に逃れてるだけw まさに釈迦の掌の孫悟空。
だから「それには責任がある」と思いたいんだよ。
自分が支配してる側で、自分によってこの世は定まってると思いたいから。
その結論先にありきで物事を都合よくピックアップして、観察が出来ない。
例えばさ、「別次元がある事は科学的に、数学的に証明されてる」と述べてる事とか、
君がいかに半端な情報入力で安直に洗脳されて、
その事を自覚出来ない程盲目的になってしまってるかを証明してるじゃん。
「それは、ある理論展開にとって都合が良いからと期待されてる段階に過ぎない」と事実を述べても、
君がその事実を受け入れずに、都合の悪い事は無視するだけでさ。
平行線でも何でもない...
（そんなのばっかで、まさに君の言う「ああいえば〜」だなw）
と言うか、結論先にありきで考えるからだよ。それは観察とは言わない。
自分が妄念に捕われてる事を自覚出来ないぐらい、自己観察も出来てないんだからね。
実際、
>子供がいる方だったら我が子の為に「変える」意志を持つだろうけどね
と自分で書いてるでしょ。
〜だったら...と言う「条件」付けがそこにある事で、
それが「プログラムである事」を、自分でも証明してる。ただ、その事実を君が受け入れたくないだけだよw
条件を何に変えようと、それが何かしらのルール、プログラムに則った挙動である事に変わりない。
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