- 破邪の暗黒騎士団・其の弐拾漆
288 ：道化[sage]：2011/10/29(土) 22:27:41.52 ID:jeA2viOl0 - >>287
ん？
ウリは最初から二股掛けてるニダよｗｗｗ
|
- オカルト研究所 #1
924 ：道化[]：2011/10/29(土) 22:30:28.60 ID:jeA2viOl0 - 戦争時とか非日常で残虐性が花開くとかではなく、
日常の中で残虐に生きてしまうと言うのは、一体何なんでしょうかね。
それこそ昔の人は、そういうはみ出し者を「憑きもの付き」として表現してましたが。
悪霊が憑依してるだの、狐憑きだの。
壊れた人間の壊れる理由を、人間外の存在に求めたわけで。
それって、人間の本質は善である、という性善説に基づいてるのかな？とふと思ったりも。
|
- オカルト研究所 #1
926 ：道化[]：2011/10/29(土) 22:32:58.49 ID:jeA2viOl0 - >>923
ウリが信じてしまう状況証拠は、わりとシンプルｗ
輪廻転生がありえそう、と言う点かなあ。
イアン・スティーブンソンという人が書いた
「前世を記憶する子供達」
http://www.amazon.co.jp/dp/4531080610
と言う本が学術的に輪廻転生を、アカデミックに詳細に追い掛けていて
これがかなり信憑性あるように思えましてね。
|
- オカルト研究所 #1
929 ：道化[]：2011/10/29(土) 22:36:09.02 ID:jeA2viOl0 - >>922
実話怪談系では、こういう話は大量にありますね。
実際に起きてることなのか、量産化された都市伝説なのか、
両者は見分けが付かない状態ではありますが、ホントによく聞きますねえ。
>>925
島田荘司は横溝正史の「八墓村」の元ネタ「津山事件」の事も小説として描いてますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
その中で、因果応報的な不可思議なオチを使っていましたがｗ
|
- オカルト研究所 #1
933 ：道化[]：2011/10/29(土) 22:41:26.01 ID:jeA2viOl0 - >>927
心身症と言う言葉を有名にさせた、日本航空の羽田沖墜落事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA350%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
これなんか「逆噴射レバーを引け」と、何者かの声が聞こえたって供述があったそうですよ。
>>928
ぶっちゃけていえば、合理的説明が出来ないんですよねえ。
集団で詐欺をしたとかでないと説明が付かないんだけど、
詐欺があまりにも全世界各地で起きており、金銭等の利益享受も何にも無いのに、
なんでまた「うちの子供は○○村の誰それの生まれ変わりだ」といわなきゃいけないのか、
理解に苦しみますし。
マンパワーを駆使しても、情報収集が不可能な、スリランカの寒村の出来事とかだったりするから、
輪廻という情報伝達手段以外、多分説明できないんじゃないかって気がして。
あと物凄く強引に説明するとしたら、テレパシー仮説なんだけど、それでも動機部分で合理的な説明が出来ないｗ
|
- オカルト研究所 #1
934 ：道化[]：2011/10/29(土) 22:42:56.84 ID:jeA2viOl0 - >>930
ウリが「状況証拠的に〜」っていったのは、まさにその保留な感じですわｗｗ
あと、補足的に他の生まれ変わり話と照らしあわせると、
信じて良いかな、って気になってるわけでして。
|
- オカルト研究所 #1
935 ：道化[]：2011/10/29(土) 22:44:45.37 ID:jeA2viOl0 - チベット仏教徒か輪廻を重視する教説でならまだしも、
カトリック系の家庭においても生まれ変わり摘発源をする子供もいたりする。
あ、ごめん、これソース示すこと出来ない。
イアン・スティーブンソの「前世を記憶する子供達２」だったかなあ。
「前世を記憶する子供達」は主にスリランカとか、東南アジア系の子供が多かった。
|
- オカルト研究所 #1
938 ：道化[]：2011/10/29(土) 22:47:09.98 ID:jeA2viOl0 - >>936
真性異言こそ、ウリには生まれ変わりの切り札的証拠に思えますけどねえ。
誰かが幼児にすり込みでもしなければあり得ないですし、
状況的に見て両親がそれを行うとは到底思えないし。
って、いいつつ、真性異言は数が少なく、
子供が大きくなると消えちゃ運から証拠も残しにくいときたもんだ。（＾＾；
|
- オカルト研究所 #1
941 ：道化[]：2011/10/29(土) 22:49:49.46 ID:jeA2viOl0 - >>937
そうなってくると宗教の世界で、もう支離滅裂でしてねｗ
いわゆるニューエイジ的スピリチュアルな人々の間では、
ある種の汎宗教的なコンセンサスが無きにしもあらずなんですが、
それにしたって意見が多々ありすぎて。
というか、魂がある、と断言できる証拠は全くないというのが実状だから、
魂があるとしたら、それはどこから？なんてのは、皆目分からないというのが
正しいんじゃないかなあ。
分かったと言ってる人は、分かったふりをしてるか、分かりたいと願ってる人だけだと思う。
|
- オカルト研究所 #1
942 ：道化[]：2011/10/29(土) 22:51:57.98 ID:jeA2viOl0 - で、日本の場合、研究すらされていない。
研究しようとすると、学会や業界から完璧に無視される。
無視されるどころか、物凄い圧力を受けることになる。
下手したら職を失う。
だから、誰も直球では研究できない状態にいるそーです。
愛媛大学で超心理学研究をしてる先生が、とある対談でそげなことを言うてましたな。
|
- 破邪の暗黒騎士団・其の弐拾漆
297 ：道化[sage]：2011/10/29(土) 22:52:44.14 ID:jeA2viOl0 - >>296
あれ、結局ホテルの幽霊達がそうさせちゃった、ってことなのかなあ？
|
- オカルト研究所 #1
943 ：道化[]：2011/10/29(土) 22:53:58.24 ID:jeA2viOl0 - >>940
退行催眠を使わない異言がベスとかなあ。
やらせと言われたら、その時点でアウトだもん。
やっぱ子供が喋るのがでかい。
|
- オカルト研究所 #1
947 ：道化[]：2011/10/29(土) 22:58:26.93 ID:jeA2viOl0 - この本だ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4620311715
第二章の研究者の視点で、愛媛大学で超心理学の教鞭をとっている、
中村先生が日本における生まれ変わり研究の難しさについて言及してますな。
|
- オカルト研究所 #1
950 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:03:30.27 ID:jeA2viOl0 - >>945
魂の定義と、その本質の問題は、客観的（＝アカデミズム）ではまだまだ全然おいついてないですよね。
あくまでも統計データ的な「世間的な現象」みたいな枠の中、人類学や民俗学的な部分か、
純粋に哲学的な話でしか取り扱われてないし。
スプーン曲げとか物理とかの分野で本気で研究して、
物理的影響を及ぼす心的エネルギーの解明とかやって欲しいんですけどねえ。
そうしていけば、魂の存在、生まれ変わりの説明も、また新しいステージに入ると思うけど。
>>946
魂の期限の話になると、宗教的な信仰心が切っても切り離せなくなって、
物理的な現象説明って枠を大きく超えちゃうんですよねえ。＾＾；
誰の説明であっても「神の計画」とかが出てきちゃうのが、実状でしょうなあ。
|
- オカルト研究所 #1
953 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:05:05.38 ID:jeA2viOl0 - >>948
そうなっちゃったら、こじつけレベルの話になりますよねえ。
んじゃ、英語の映画見る機会が多い日本人の一般家庭で、
突如として英語を話し始める乳幼児がいるかって言うと、
ほぼ皆無でしょう？ｗ
説明的には成り立つけど、実際には殆どあり得ないという意味では、
やはりそこらはこじつけになっちゃうと思いますねえ。
|
- オカルト研究所 #1
955 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:06:27.08 ID:jeA2viOl0 - >>952
しょーなのｗ
断言が出来ない、ゆえに、オカルトは何処までも広がるワンダーランドなわけでしてｗｗ
まあ、異星からの魂や人間の飛来を裏付ける「証拠」も多々あるのがオカルト世界ですからなあｗ
|
- オカルト研究所 #1
958 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:09:31.47 ID:jeA2viOl0 - 例えば、否定論者も実は否定を完全に行えていないんですよね。
唯物論的に脳の構造を説明して、死後脳は分解されるのだから魂なんかあり得ない、
と言う人もよく見ますが、
これって、魂と脳が別であるという二元論的観点になると、反論にすら成ってないんですよね。
唯物論者は、この世界は物質だけで存在してるというのをまず証明しないと行けない。
そして、それは現時点では不可能です。
どう頑張っても無理。
物質の基礎における数学解釈ですら統一されてないのに、一元的な世界の説明なんて出来るわけがない。
|
- オカルト研究所 #1
962 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:13:26.16 ID:jeA2viOl0 - >>956
だからウリは距離を置こうと心がけておりましてｗ
輪廻転生や霊界話には心惹かれるし、
個人的信仰と言う意味では、かなり深く信仰してますが、
それでもなお
「人間は魂のこととかは分かっていない」
というスタンスは絶対に崩しちゃ行けないな、と日々思うわけでして。
>>957
厳密な実験は行うべきだとウリは思いますよ。
未知なる作用が物理的影響が及ぼしているのであれば、それを実験的に検証すべきです。
その追求こそが科学ってもんじゃないですかね。
超能力現象を実験検証せずに、論理だけで撃破しようとする姿勢は、
もはや科学では無いと思ってますよ。
大槻教授、お前の事だ！！！
と、声を大にして言いたい。
|
- オカルト研究所 #1
963 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:14:08.83 ID:jeA2viOl0 - >>959
乙〜ｗ
霊魂話
生まれ変わり
三行での説明は無理
こんなところかなｗ
|
- オカルト研究所 #1
964 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:16:42.24 ID:jeA2viOl0 - >>960
実際、オカ板は収拾が付かずカオスとなってますが、何か？
ああ、このカオスの何と愛しいことかｗｗｗ
>>961
西洋的文明がある限り、抱え続ける、壮大な平衡状態ですな。
東洋思想的な発想を導入して、ブレイクスルーを導き出そうとした、
ニューアカデミズムなんて運動があったように覚えておりますが、
はて、アレは成功したのでしょうかね？ｗ
|
- 破邪の暗黒騎士団・其の弐拾漆
302 ：道化[sage]：2011/10/29(土) 23:18:06.35 ID:jeA2viOl0 - ウリが怖かった映画って言えば、やっぱ「八墓村」かなあ。
渥美清が金田一役をやった奴ね。
あれは、心底怖かった…… Ｔ−Ｔ
|
- オカルト研究所 #1
967 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:18:51.36 ID:jeA2viOl0 - >>965
精神世界って何を意味するんでしょうね？
癒し？ｗ
どうも、あの手のジャンルの曖昧さは、ウリには不信感が募るのですがｗ
|
- オカルト研究所 #1
970 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:22:07.17 ID:jeA2viOl0 - 超能力にせよ、生まれ変わりにせよ、幽霊話にせよ、
「この計測できる世界以外に、計測できない存在や力があるのか？」
ってのが、究極の問いかけのような気がしますね。
|
- オカルト研究所 #1
973 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:24:23.53 ID:jeA2viOl0 - >>968
実際ブレイクスルーはあり得ないでしょう。
あるとしてるのは新興宗教の教祖ぐらいなモンですよ。
統一というの名の征服を行いたがる輩は、
自分が現実を突破できると信じているのでしょう。
>>969
てか、猫さんは、暗黒スレで「あの世はない」と断言されていたよ−なｗ
|
- オカルト研究所 #1
975 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:27:48.22 ID:jeA2viOl0 - >>971
魔術の奥義というか、本義というか、
それってば、内的世界の変化が、外的世界に影響を及ぼす、って事でしょうね。
自分の心を変えると、世界が具体的に変わってしまう。
お呪いをすることによって、本当に利益が生まれてしまう。
自分の心を整えると、自分の望む状況が「引き寄せ」が出来てしまう。
こういうのこそ、魔術なんでしょう。
故に精神世界系は、魔術的で有り、オカルトなんでしょう。
内的平安を求めるだけであるのなら、おそらく多分、オカルトには成らないんでしょうがｗ
>>972
そんな貴方に
つ臨死体験
脳波が停止した後の知覚が幾多も報告されていたりしてｗ
|
- 破邪の暗黒騎士団・其の弐拾漆
307 ：道化[sage]：2011/10/29(土) 23:28:47.87 ID:jeA2viOl0 - >>305
さいごに侍が村を見下ろして、高笑い。
マジで怖いなんて揉んじゃない……ｇｋｂｒ
|
- オカルト研究所 #1
979 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:30:06.87 ID:jeA2viOl0 - >>976
それって近代スピリチュアリズム？ｗｗｗ
|
- 破邪の暗黒騎士団・其の弐拾漆
310 ：道化[sage]：2011/10/29(土) 23:32:57.47 ID:jeA2viOl0 - >>304
ワッパ？
……まさか、バーガーキング！？
|
- オカルト研究所 #1
990 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:38:54.10 ID:jeA2viOl0 - >>980
ま、学問お神様に対して安産祈願するような人もいるから、
なんでもありなのかな？と思ったりもしますけどねｗ
>>981
英米のスピリチュアリズムは、ネオ・キリスト教ですな。
キリスト教世界観の中に、輪廻を盛り込み「神の計画」を再編成したもの。
東洋においてはそもそもが輪廻を包含してる思想が殆どなので、
魂の肯定をしたからって何かそれで変わるって事も無いんですよねえ。
霊界があるっていっても、そういうのありますよね、で終わっちゃいそうと言うかｗ
>>982
事後的な形成では説明が付かないのですな。
たとえば、臨死から目覚めた直後、まさに脳波がフラットから回復した直後の証言があって、
その情報を仕入れてる隙も無く、医学的には意識が混濁している状態の中で、
つらつらと状況を伝えることが出来たりするケースがある訳なのですよ。
魂云々を抜きにしても、人間の生物学的知覚を超えた知覚、
これを導入しないと、説明が付かない現象が色々と報告されております。
|
- オカルト研究所 #2
1 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/29(土) 23:41:25.56 ID:jeA2viOl0 - ようこそ、オカルト研究所へ！
このスレは、幽霊、超能力、魔術、UFO等、
オカルトと呼ばれる様々な話題を、真剣に、楽しく考察するものです。
オカルト話を個人の思い込みや直感的判断だけで終わらせず、
客観的理論的姿勢で追求し、時には科学的な目線を盛り込んだり、
批判的な態度も考慮しながら考察を行っていくつもりです。
そういった思考の過程で、オカルト性の否定が生じるかもしれません。
ですが、それもまたオカルトを愛すればこそ。
真のオカルトは批判的考察にも耐え得ると、このスレでは考えています。
なお、このスレは真剣な考察の場でありたいと考えていますので、
雑談などは極力控えてくださるようお願いします。
もし雑談等が生じるようでしたら、下記関連スレッドにお越し下さい。
賑やかさん、大歓迎ですｗ
関連スレッド 暗黒騎士団スレ
現在は「破邪の暗黒騎士団・其の弐拾漆」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319805075/
さあ、それではオカルト研究を始めましょう！
|
- オカルト研究所 #2
2 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/29(土) 23:42:11.12 ID:jeA2viOl0 - 前スレ
オカルト研究所 #1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1317735078/
|
- オカルト研究所 #1
992 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:43:55.90 ID:jeA2viOl0 - というわけで、次スレです〜ｗ
オカルト研究所 #2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319899285/
みなさま、次スレでは、もそっと砕けた感じのレスも少々交えつつでおねがいします〜（＾＾；
お初の方には、流石に取っつきにくいでしょう、この展開はｗ
|
- オカルト研究所 #1
995 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:46:08.63 ID:jeA2viOl0 - >>983
はじめますて！
というわけで、オカ研#1の最後ギリギリでご挨拶をば。＾＾；
分からないものを信じるというのは有りだと思うんですよね。
それはそれでとても健全。
ただ、その場合「自分は信じてる」と口にするのが理性的かなあ、と思います。
はい。
>>986
ふむ。
では、見てないものは存在しないものだと？ｗｗｗ
>>989
あ、分裂さんだ、こんばんは〜♪
|
- オカルト研究所 #1
996 ：道化 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 []：2011/10/29(土) 23:46:50.84 ID:jeA2viOl0 - ちょっと気になったので、忍者を一発
|
- オカルト研究所 #1
997 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:48:45.38 ID:jeA2viOl0 - >>989
分裂さんは「人類に未だ知られざるエネルギー」って存在すると思います？
>>994
ウリのは単なる趣味でございますのでｗ
てか、オカ屋どの、どんなご商売なんだろう。
ちょっとドキドキｗ
|
- オカルト研究所 #1
999 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:50:09.60 ID:jeA2viOl0 - 銀河鉄道999！
|
- オカルト研究所 #2
5 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:53:19.08 ID:jeA2viOl0 - というわけで、オカ研#2です。
小難しい話が実に多いスレですが、基本どなたでも参加できるよう心がけております。
（話に入れねえよ！とか、つまんね、って思う人、ホントすみません……）
オカルトネタ大募集なので、良かったら名無しさんも遊びに来てね〜（＾−＾；
|
- オカルト研究所 #2
6 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:54:32.41 ID:jeA2viOl0 - >>4
ちょっとスピードあげすぎたと、反省しております……ｗｗｗｗ
#2はゆっくり行きまひょ＾＾；；；
|
- オカルト研究所 #2
7 ：道化[]：2011/10/29(土) 23:56:20.44 ID:jeA2viOl0 - では、ウリは今宵は落ちます。
おやすめ〜！
ﾉｼ
|
- 破邪の暗黒騎士団・其の弐拾漆
321 ：道化[sage]：2011/10/29(土) 23:58:09.22 ID:jeA2viOl0 - ねるー。
おやすめー！
ﾉｼ
|