- 【雑談】覚醒について楽しく語ろう【まったり】3
42 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 01:31:18.57 ID:uUUaRGJR0 - うーむ・・・
そうした中、いつものように荒れはじめない今の状況にちょっと違和感を
感じ始めてしまっているドMな俺ｗ
+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +してるとは、一体どうなのよこれｗｗｗ
でもこんなこと書いて召喚しちゃったらドウシヨウｗｗｗ
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45 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 08:58:33.13 ID:uUUaRGJR0 - おはようございます。雑です。
うーん、対立した２つというのは、そのとおりです。
チャレンジした。でも、今の俺の技量では大きなハードルであった。だから諦めて終了した。です。
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46 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 09:09:33.92 ID:uUUaRGJR0 - Aが「言いたいことを理解していない」と投げていることに関して、
Bが「心に響いてる。理解が出来ているかどうかは、私にはわからない」と返答。
さらに「私は○と考えてる。ごめんね。説得しようとかは思ってない」と続けていること。
差異が生じ、それを主張しあうことを彼女はそもそも、「相手は気を悪くする」
「相手を否定し説得する」という捉え方をしているのだと感じた。だからわざわざ訂正の
言葉を挿入したのだと受け止めました。
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47 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 09:15:17.65 ID:uUUaRGJR0 - Aが理解していないと宣言することの原動力は意思疎通をしたいというものがあり、
この場合、自分の意見を言うことに関して謝罪を出すのは俺にとってはある意味
誠実性に欠けたぶっちゃけていうといい子ちゃんぶりたい逃げ口上の行為と感じました。
自分が意見を主張することにより衝突が生じることの不快を自分の中で受け止めてない
状態、覚悟が決まっていない状態での回避の発言とみました。
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48 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 10:03:17.48 ID:uUUaRGJR0 - 俺は別にそういうやりとりもかまわないなと感じていますが、そもそもが
他者Aが「理解していない」と投げかけているのに、そういうやり方でいいのかな？と。
でも、結局二人は和合？し、あちゃー、俺のチャチャは余計な横槍だったなと。
俺とのやりとりこそがあの場合はスレとしてゴミだと思ったので終わりと書きました。
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49 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 10:05:47.64 ID:uUUaRGJR0 - 俺が書くのに時間がかかってて。書いているうちにスレが進んでて、ずれずれに
なっちゃってたのも問題だったし、まだ俺には難しいチャレンジだったと感じ、
諦めてしまいました。 俺はAだと主張すること自体も含めてです。
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50 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 10:11:52.85 ID:uUUaRGJR0 - これは、そもそもの俺の自罰的な欠点が出ていて、引き下がればいいという悪癖によるものです。
俺は俺の意見を相手の否定感を出さずに主張することがとてもとても難しい。
罰する事、否定する事はとても得意だけれど、肯定すること、認め合うことはとても不得手で。
チャレンジし、理想（WinWinであるやり取り）と現実（自分の癖である他者否定、自己否定）に直面し
限界を感じ、今回はこの現実の厳しさに直面したことを「OK」と受け止めました
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51 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 10:15:54.36 ID:uUUaRGJR0 - これ以上続ける事は悪癖の強化につながる可能性も強く、それはおでんのねえちゃんに
おそろしいダメージを与える可能性も高く、それをやりはじめるよりは彼女のいうように
俺は俺の悪癖と向き合うのが先だなと思いました。言葉通り粛々と受け止め内省に向かおうと
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52 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 10:27:28.29 ID:uUUaRGJR0 - 彼女が「私は●●だ」ではなく「お前は○○だ」という話の展開に持っていく。
で「俺は××だ」という話になり、「それはお前の問題だ私には関係ない」という。
うーん、それを言っちゃったらそのとおりと納得した。
だから終わりって思ったのになんか続いちゃってて、終わりじゃないの？っていったら、
「あなたが終わりというので終わります」になっちゃった
なんだか、俺自身、ますます状況がよくわかんないことになってしまいました。
クールダウンして、やりとりを見直そうと思ってます。
現段階では「鏡見ろよ」ってのを得たので、鏡見て生活します。
しゃべりたいのを諦めたくないとは書いたものの、やめたくて仕方ないので、
方向性をもう一度はっきりして、生きたいのか、死にたいのか。洗い出そうかなと
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53 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 10:29:23.06 ID:uUUaRGJR0 - 自分が思っていることを整理するのは難しい。
もやもやのまま外にだすと、外にもそれが広がっていっちゃいますね。
それもまたよし、ではありますが、今はそれをやりこなせるだけの度量が俺にはないみたい
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55 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 10:40:14.17 ID:uUUaRGJR0 - 彼女は自分で自分自身に関係あることと関係ないことをきちんと判断しているけど、
俺は一体なにが自分自身に関係あることなのか関係ないのかそのあたりもすぐに
あやふやになっちゃって・・・ 肉体が空気に溶け込んでしまうかのような感覚と同様
心も溶け込んでしまうかのような感覚になり、「自我」という足場が失われてしまう。
本当は肉体はしっかりとここにあり、自我もしっかりとここにありますが、
意識していないとすぐに見失ってしまう。
心地よいのにとても怖いです。
今の鏡にはなんも写ってないので、曇りすぎてるのかな？
丁寧に拾いたいのに、拾ったと思うものが口に出したり書き出したりしないと
泡のように消えてしまいます。自分の書いたことも他人の文字を読むように、
「こういうことをいいたいのだろうか」と租借することを繰り返しています
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62 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 12:34:04.47 ID:uUUaRGJR0 - >>56
そうだね。それを最初の段階では「関わりたい」を選択してたんだけど。
関係ない、お前の問題だといわれた段階で、それもそうかもと選べなくなっちゃった。
おでんのねえちゃんはすでに「一人で考えろよ」と何度も言ってるし、とりあえずそっちに
動きます。「聞いてあげてもいいよ」と「言ってもいいよ」の会話じゃ、
「聞きたい」「言いたい」の会話に比べると今の俺には随分しんどいものなので。
表現したい欲求もないのに、表現しようとしても空虚しかでてこないので、やめときます。
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63 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 12:37:43.22 ID:uUUaRGJR0 - また、振り出しに戻って、まずは俺の中の「俺はこれをいいたい！」を
しっかり見つけることをやるね。探してる過程を大公開してるけど、
ちょっとそれもしんどくなってきました。
それほどまでに「俺はAだ！」といいたいかというとそうでもなくなってきちゃった
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64 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 12:43:35.59 ID:uUUaRGJR0 - またおでんちゃんとお話するときはお互いの「聞きたい」「言いたい」の
モチベーションが高いといいね
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65 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 12:48:08.63 ID:uUUaRGJR0 - あ、悪癖っていうのは・・・・
・言いたいと思ってるのに、無理矢理我慢したり相手に合わせたりしてストレスがたまること
・言いたいこともないのに、適当な空虚な話（議論が目的の議論）で時間を消費すること
の二つです。今回は後者で、言いたくもないことを言おうとして無意味に亀裂ができてしまうことは
いやだなぁーって思ったってことです。
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66 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 12:50:45.77 ID:uUUaRGJR0 - どっちも心をないがしろにすることだからね
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67 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 12:51:13.93 ID:uUUaRGJR0 - ノシ
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70 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 17:38:18.55 ID:uUUaRGJR0 - ごめんよ、ちょっとあとでしっかり読むけれど・・・・。
俺は俺の経験したものがなになのかを勉強したいとは最初から書いてるけれど、
俺の経験は覚醒だ！俺は覚醒者だ！とはただの一言も言ってないし、そういう
認識をしたこともただの一度もないよ。
覚醒とはどういうものなの？を勉強するためにここにいるし、
俺が書いているあれこれは、覚醒についての説明でもないよ。別物だよ。
なんか、他の人の発言とまざってる？そう思わせる書き方があったのかな？
コテで書いている部分でそう認識させるようなところがあれば抜き出してもらえるかなぁ。
それに対しては真摯に俺側の意図を記したい。俺の認識とまわりの認識が大いに
食い違っている可能性が高い。
俺がみんなを受け入れるのは、俺が覚醒を体験し語る側の人間じゃなく、彼らと同じ
覚醒を想像し、眺める側の立場だからだよ。
彼らが排除されてしまうなら、俺がいられなくなってしまうという個人的な感覚で、
それが乱すことで、不要なものだとさらに言われるならば外に出るしかないと雑スレを
作ったんだよ。 非覚醒者と思ってる人たちもモジモジと意見交換が出来る場所。
いまだ人間にもなれてないような、そういう存在です。
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71 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 18:59:02.99 ID:uUUaRGJR0 - 俺はオクサレで、自罰が強かったから、まず自分の意見を見出すなんてしてこなかった。
まず相手ありき。常識ありき。人のいう「当たり前でしょ」がフィーリングで理解できず、
頭脳で暗記し、対応し、間違ってたらそれを理解し修正しようと努め、染まり、それが二つ三つと
矛盾したものが他者の数だけでてくるたびにどうしていいのか混乱し、どうしていいのかわからなかった。
で、他罰も始まった。「俺に一体どうしろっていうんだよ！」
自分でやりたいことを誠意を持って行う。これが答えなんだと思うんだけど、まだそれを理解し始めた
ところだから、全然わかんないんだよ。欠損は欠損として残ったままだし。でも受け入れれた。
そういう部分はちょっとした発達障害や精神疾患のようなもん？なんだと学問により理解し納得してる。
俺の戦っているものは、まともじゃない奴以外の生は無意味なのかどうかというところで
今は無意味なのかどうなのかも自分の主観が認識する世界であり、それは人の数だけあるし
絶対的なひとつの解は存在しないと思ってる。
でも、もともと当たり前のように他の人はやっているであろう主観を拾うということ自体が、
あまりにも俺本人と解離してしまっているため、自分の主観というのが、自分の中で決定的なものになりえず、
希望・願望でしかない状況で。
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72 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 19:03:47.20 ID:uUUaRGJR0 - あ、でも、まともだとかどうだとかっていうのも、俺が後から学んだ一般的な「常識」の尺度の中の話。
俺自身は、全部似たようなもんで違いなんてそんなたいした話ではないと思ってる。
それはしっかり主観としてつかんでいる部分だから、無意識に全部を一緒くたにしてコトを進めようと
してるから色々ややこしくなってるんだとオモ。
そういう意味では、覚醒者じゃないよっていいながらも、覚醒者非覚醒者の分別も本心ではいっしょくたなものと
考えてしまっているので、回りから「俺は覚醒者だ！」になってしまっているのもそうなのかもしれないなぁ・・・
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73 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 19:04:56.54 ID:uUUaRGJR0 - 覚醒者も非覚醒者もいっしょくたに考えることと、
俺は覚醒者だ！って考えることって、同じことなのかなぁ・・・
なんか、わかんなくなってきちゃった
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74 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 19:10:42.11 ID:uUUaRGJR0 - 俺の中には荒した女性もオウムみたいな奴も存在してなくて、
あれは全部、広い意味では「俺」です。
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75 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 19:11:28.86 ID:uUUaRGJR0 - 俺、人が踏み込んで欲しくない部分を自分のために踏み込んで、言い訳したのか・・・
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76 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 19:12:22.08 ID:uUUaRGJR0 - 覚醒とそうでない物の見分けもついていないんじゃないか？ってのはそのとおり
俺は覚醒とはなんぞや？ってのがまずわかってない。勉強中
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78 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 19:13:20.14 ID:uUUaRGJR0 - 途中で投げ出したのかな？ではどうあればよかったとあなたは思う？
参考までに聞かせてね。（染まりたいわけじゃないのでチョイスのひとつを得たいです）
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79 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 19:13:48.40 ID:uUUaRGJR0 - おれ、おでんちゃんのせいにしてるのか・・・
それは間違いだな。
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80 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 19:14:31.74 ID:uUUaRGJR0 - 俺きれいごとに逃げてるのか・・・・。きれいごとときれいごとじゃないことってなんだろ
チョイスがありすぎてちょっとハングアップしてるお
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81 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 19:16:43.16 ID:uUUaRGJR0 - 俺は通常思春期に育て上げてこなければいけなかった自我を閉じ込めて
殺し続けていたのは理解してるのん。いまさらなんだけど自分育てをやってるの。
それと覚醒とは別問題だけど、色々勉強したいなって思ってる まだまだ赤ちゃん
俺はとっても自分育てに不誠実に生きてきたと思うよ
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82 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 19:21:10.98 ID:uUUaRGJR0 - >>77
えと、えと、俺、それは違うことだと思ってるんだけど、どうやら、
>>68が「雑は覚醒者だと主張している」といわれた気がしたんだけど、
俺は全然そんなことは思ってなくて、でも覚醒者ってなにかわからないから
俺は覚醒者じゃないっていうことも確定できないから、では俺は覚醒者だって
いってることと同じことになるのかなと
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83 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 19:23:18.98 ID:uUUaRGJR0 - 俺は人に認めてもらいたい！ってずっとずっと思ってたよ
でも今は別にそうでもないよ。
今は、俺が「俺ってこんなやつ」って思ってる認識と、他人が「雑ってこんなやつ」って思ってる
認識の違いが無限に広がって、それをとりいれてると、俺ってどんな奴なのかな？って
混乱しているところだよ
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84 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 19:26:23.10 ID:uUUaRGJR0 - でも、俺ってどんな奴だって別にどーでもいいお話ジャン？って
思いながら混乱しているわけだから、これも暇つぶしのひとつなのかもしんない・・・。
俺楽しいのかもしれないけど、それがまわりに不快ならやめたほうがいいかな？
でもそれは逃げなのかなー？どうしようかなー？
とりあえずは覚醒について楽しく語ろうというのとはかなりスレ違いになってしまったなとは
思うので、やめようと思うんだけど、これも覚醒にいたるまでの道のりのひとつで、やめるのは
挫折になるのだろうか？わからん
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85 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 19:28:08.02 ID:uUUaRGJR0 - >>79
×それは間違いだな
○俺、おでんちゃん大好き！おでんちゃんのせいにする俺フトドキ者め！許せん！
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86 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 19:44:38.47 ID:uUUaRGJR0 - 俺、自分がなにやってるのかすらよくわかってないよ
これがもし真面目に考えなきゃいけないパターンで、なんかが失われるような選択を
自分自身がしているんだと自覚したら、それはやめたいなーって思うと思う。
人の手を入れて欲しくないところに手を入れてしまうのはやりたくないことのひとつ。
でも、判断するのがあてにならない俺基準だから、間違ってることが沢山あるよ。
だとしたら、ほんと、おでんちゃん、ごめんね
わかんないうちにはやらないほうがいいなって思うけど、わかる日がくるとも思えないから
どうしようかなぁ・・・（人間は本質的に１００％理解し合えることはないと思ってるから・・・）
やりたくないことをやらないためにすべてやらないようにするのか
上手になるために沢山まわりを踏みにじって失敗を続けて先に続けるのか？
ちょっと前までは迷惑かけてもいいやって思えたけど、今はやだなーって思い始めちゃった
俺にとっての生か死か。だ。
まわりのほうが俺のやっていること、よくわかってるのかもしんないね
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89 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 22:25:01.54 ID:uUUaRGJR0 - ありがとう。いわゆる「気にする」ということをキチンとできる状態のほうがまだ
人に近い状態かなーと思ってるのですが、客観的には俺は気にしている状態なのかなｗ
逆に、考えることをしようとがんばっている姿が外から難しく考えている姿にみえるのかもしれません
考えることをしなければ、と思わないと考えることすらできなくなるので・・・。
思考停止と捉えればそれは逃避なんでしょう。自動的になってしまうことなので、コントロールできればなぁ。
意思と心のせめぎあい、おっかけっこです。
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90 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/10/02(日) 22:27:42.71 ID:uUUaRGJR0 - 今の俺の書き込みは、ほとんどが空虚で心の伴わない屁理屈ばっかりかも
でも、一応ちょっとは思いが入っているようにと努力はしていますけども・・・
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