- ■□■幽霊は本当にいるのか146(いないのか)■□■
419 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 00:32:30.40 ID:SzEbNrOr0 - >>407
>否定派のマイナスイメージって気色悪いもの。
「おれ、幽霊見えるんだ」「ほら、そこに○×の霊が」と真顔で言ってみよう。
冗談ではない、本気だと悟られたら･･････引かれまくりだよね、普通は。
残念ながら、それが社会というもの。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか146(いないのか)■□■
423 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 00:37:38.29 ID:SzEbNrOr0 -
幽霊は人の姿をしていなければならない。
『幽霊』の辞書的な定義として「死んだ人間の魂が生前の姿で現れたモノ」とあるからだ。
ってぇことは、何かを見たとしても、少なくとも「いつ亡くなった、どこの誰」までが同定されなければ
「幽霊」とは呼べないはず。
それが同定されていない例について、なぜ幽霊だと思うのか、ぜひ知りたいもんですなぁ。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか146(いないのか)■□■
425 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 00:42:24.44 ID:SzEbNrOr0 -
●●が正しいとすれば当然起こると考えられる現象が起きない場合は、
やはり●●がそもそもおかしいのではという可能性も浮上してくるよね。
もちろん、「当然起こるはず」の方が間違ってる可能性もあるけどさ。
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428 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 00:45:56.77 ID:SzEbNrOr0 - >>427
「間違ってる」ってことは、正しくは何？
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436 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 01:03:28.88 ID:SzEbNrOr0 - >>432 不思議君
何だカンだ理由をつけてやらない。少し、ふり返ろうか
不思議「否定派はチキンだから“ひとりかくれんぼ”もできない」
否定派「お前、できるのか？」
不思議「オレがやったら否定派もやると言ったらやる」
この時点(↑)でいきなり条件提示。「やる」とは言えなかった。で、いろいろあった挙げ句、
否定派「不思議がやったらオレもやってやるよ」
ついに不思議君が提示した条件が満たされた。この時点でやらなければおかしい。
が、結局はゴネてやる気配はナシ。否定派はちゃんと条件を飲んだのに、不思議君はやらない。
「否定派がやると言ったらやる」に対してはっきり「やる」と言った人がいるんだから、
この時点でゴチャゴチャ言うのはおかしい。公約違反。
別にどこでやってもいいんだよ。やりやすい場所でとっととやりな。
できないのなら、「口だけチキンちゃん」確定ね。
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438 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 01:04:37.37 ID:SzEbNrOr0 - >>434
だったら、「間違ってる」なんて言えないじゃん･･････
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440 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 01:08:29.71 ID:SzEbNrOr0 - >>433
ケチをつける？ ちょっと違うなぁ。論理的に矛盾点や疑問点、間違いだと思う点を指摘してるのさ。
それに対して、肯定派側が論理的に答えられないという状況が繰り返されているわけさ。
>明確な体系が整わない状況で、
なぜ体系を整えることができないのか、その理由も考えようね。
そして「バカ」を連発することでしか自尊心を維持できないのは、見ていてとても哀れだ。
具体的反論ができず、「バカ」以外に語彙も出ない。これこそまさにまさに馬鹿。小学生以下。
あんたの知能障害はもう手遅れだな。
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442 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 01:14:25.29 ID:SzEbNrOr0 - >>441
そっくりそのまま返そうか。
既知の科学体系では扱えない対象ならば、安易に肯定すべきではないし、
そもそも肯定できない。これを理解できない時点でお里が知れるよ。
で、当該現象とやらが「死者のタマシイの仕業である」という証拠もなし。
残念だったな。
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443 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 01:15:04.05 ID:SzEbNrOr0 - じゃぁ、幽霊の『現状』についてのおさらいを。
幽霊とは『死者の魂が生前の姿で出現したモノ』である。辞書通り。それ以上でもそれ以下でもなし。
ただし、「魂」なるモノが実在するという確固たる証拠はない。
「幽霊のしわざ」とされる現象も、幽霊じゃなきゃ説明できないほどのモンでもなく。
「いつ亡くなった、どこの誰のしわざ」ということが客観的に示されることもない。
基本的に、定義に沿えば、「いつ亡くなったどこの誰」が同定されねば幽霊と言うことはできないはず。
それがなければ「死者由来」かどうかがわからず、辞書の定義に沿うモノかどうかもわからない。
そこが同定される事例は、後から客観的に検証しようのない個人的体験談ではたまにあるようだが、
写真や動画など、客観的に検証し得る証拠(･･･とされるモノ)においては極めてマレである。
昔のいかがわしい白黒写真か、いかにも二重写しっぽい写真ぐらいか。
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445 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 01:16:13.63 ID:SzEbNrOr0 -
さっきね、部屋の空間が裂けて、“向こうの次元”から小マゼラン星雲の宇宙軍人が現れたんだよ。
そいつが言うにはね、
『地球よりもはるかに進歩した我々の科学によって幽霊など存在しないことはすでに明らかになっている』
『人間が幽霊を見てしまう原理もすでに解明されている。この現象には死者の魂などはまったく関与しない』
･･････ということらしいよ。幽霊が存在しないことは、科学的に明らかなんだってさ。
空間に裂け目を作ってワープしてくるほどの進歩した科学の持ち主だから、間違いなさそうだね。
こ の 話 を 否 定 す る な ら 、 宇 宙 軍 人 を 見 て か ら 否 定 し て ね 。見 て か ら 語 っ て ね。
･･････なんてね。「見てから語れ」なんて、馬鹿そのもの。
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449 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 01:23:42.48 ID:SzEbNrOr0 - >>447
つまり自称霊媒は見てもいないことを語るインチキだ、と。
そういえば誰かさんも、見てもいない原子炉について語ってたな。
おまけに『核爆発』とかヌカして恥かいてたし。
あの爆笑発言は大間違いだってことで撤回したんだっけ？
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452 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 01:30:39.32 ID:SzEbNrOr0 - >>451
それが「死んだ人の姿だ」ってのはどうしてわかるの？ 生きて血だらけの人だっているし。
いや、「幽霊かも」って考えるのはいいんだけど、あくまで「幽霊候補」であって、
「確かに死んだ人間だ」と確認されねば、科学的には幽霊だという結論には至らないのでは？
個人的にそう思うというレベルでの結論にはなるかもしれんが、
その“結論”は人によって見解が分かれる主観的なものだよね。
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458 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 01:38:39.59 ID:SzEbNrOr0 -
>>453
宇宙人だ未来人だってのは、見境なしに「幽霊だ」と言う人に限定して言ってるよ。たぶん。
>>454
幽霊に見えるのは宇宙人の仕業。
人間の深層心理を探って、どんな知り合いがいるか、そのうち誰が死んでいるのかを探し当てて、
その姿を立体映像で見せているんだ。
だから、魂や幽霊なんてのがあるわけじゃないんだ。いるのは宇宙人。
否定するなら、宇宙人を見てから否定してね。宇宙人も見てないのに否定しないでね。
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460 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 01:41:59.27 ID:SzEbNrOr0 - >>455
何が幽霊か？ 前から言ってるじゃん。「いつ亡くなった、どこの誰」が同定されることが必要だってね。
>現象ありきで論じている経験者とは雲泥の差があるのよ。
その「論」とやらがちゃんと整合性のとれた理路整然としたものであればいいんだけどね。
残念ながら主観にまみれたものでしかなく、「他の可能性」も十分に考えられるようなものでしかなく。
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463 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 01:51:35.99 ID:SzEbNrOr0 - >>461
なんか不自然だね。最初に見えたときは真下から撮影したようなアングル。
次に視界に入った時は真横からのアングル。
だから何？ ･･････っていう映像だが。
ちなみにこの映像(↓)は何だろう？ 映像を疑うな、と言うのなら、これもホンモノ？
http://www.youtube.com/watch?v=c_trHR0PDP4&feature=player_embedded
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465 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 01:54:13.72 ID:SzEbNrOr0 -
幽霊は生前の自分のいちばん“いい姿”で現れる！
･･････という主張もあるけど、それだと「血まみれ」ってヘンじゃねぇ？
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466 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 01:55:20.56 ID:SzEbNrOr0 - さて、寝よう。
そーいや、どっかでも指摘されてたけど、
『金縛り体験』とやらが霊の仕業なら、寝てる時にしか起こらないって変だよね。
はっきり覚醒して仕事してるときに起こってもよさそうなのにね。
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515 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 08:50:23.26 ID:SzEbNrOr0 - >>510 不思議君（＝ 口だけチキンちゃん）
見苦しい言い訳はよせ。
>否定派の中にもチキンじゃない、勇者が居るならその勇気に免じて、俺もやってやるよと始めた話。
「やる」と言ってる否定派がちゃんといたろ？ じゃぁ、ゴチャゴチャ言わずにやれっての。
あんたが提示した条件がちゃんと飲まれたわけだろが。
この件に関してはどんな長文で力説しようとも、体裁を繕うための見苦しい言い訳にしかならない。
「条件が飲まれたらやる」という約束を果たしていないというのは厳然たる事実。
やらないヤツはチキン → 不思議君はやってない→ よって、不思議君もチキン
･･････という三段論法が完璧に成立しちゃうわけ。君が「口だけチキンちゃん」だってのは確定なのだ。
これを覆したければ、実行するか、「やらないヤツはチキン」が間違いでしたとみとめるか。
どっちかだ。
わかったか、チキン。
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516 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 08:54:00.53 ID:SzEbNrOr0 - >>512 不思議君（＝ 口だけチキンちゃん）
>それを間近で感じたり、見る方法が発見されたとする。
仮定から出発する批判・非難には何の価値もないな。
あんたが脳内お花畑で勝手に作り出した「否定派像」を攻撃してるだけだ。
虚しいだけ。
この掲示板に文字として書かれた文章の内容に理屈で以て批判してみろよ。
それができないヤツは無能。わがままなガキ。
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519 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 09:01:22.77 ID:SzEbNrOr0 - >>517
そう、はっきり言ってどうでもいい。あんなモンに意味も意義もあるとは思えん。
でも「やらないヤツはチキン」「やる」と言っておいてやらないのはスジが通らない。
まぁ、不思議君もチキン確定だから、もはやどうでもいいんだけどね。
こだわってるのはじつは不思議君の方なんだよ。長々と言い訳してるから。
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520 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 09:04:37.72 ID:SzEbNrOr0 - >>512 不思議君（＝ 口だけチキンちゃん）
>俺なら否定する前に、実際に見に行ったり、何かかしらの行動はする。
でも、肯定するときは行動も調査もせず、鵜呑みなんだよね。
ちがう？
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- ■□■幽霊は本当にいるのか146(いないのか)■□■
525 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 09:22:49.58 ID:SzEbNrOr0 - >>521
幽霊と関係ない話に対しては、できるだけ放っておくことを心がけよう。
あまりにもアレなときや科学的事実を曲げたときは正してやらんといかんけど。
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- ●○● 幽霊現象を深く考察するスレ ●○●
365 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 09:29:53.13 ID:SzEbNrOr0 - >>363
このスレにいた肯定派の皆さんによると、ここは廃棄スレなんだってさ。
ここ、否定的見解の書き込みは禁止されてるけど、「否定派お断り」とは書いてない。
否定派であっても幽霊に否定的な見解でなきゃ、書いていいことになってる。
一部肯定派さんはそれが気に入らないらしく、否定派を完全に締め出したスレを立てた模様。
【否定派】幽霊現象を深く考察する 2【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1315891537/l50
テンプレにあった「根拠」ってのも外しちゃった。もう，何でもアリの妄想発表会。
･･････ってぇことでこっちは廃棄スレ。多少のテンプレ違反もオッケー。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか146(いないのか)■□■
532 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 10:13:37.17 ID:SzEbNrOr0 -
何で砂嵐の映像が必要かというと、「見ようと思えば何にでも見える」からだ。
ＩＴＣだかＥＶＰも同じね。ノイズから幽霊の音声を拾うとか言ってるけど、
ノイズを使用する理由は「聞こうと思えば何にでも聞こえる」からだ。
で、「見えた」「聞こえた」と言った者の勝ち、というわけ。
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535 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 10:22:48.40 ID:SzEbNrOr0 -
手順などどうでもいい、見た目が気味悪ければ何でもいい、ということだよね。
どこが『降霊の儀式』やねん？？
手順の１つ１つを個別に見れば、何の意味もない奇行に過ぎん。
知らない人が見たら「アタマおかしくなったか」と思うような言動だ。
どこがどう「幽霊」とか「魂」と結びつくのか、その理由がさっぱりわからん。
単純に「幽霊さん、出てきておくれ」と連呼した方がよっぽどマシではないか。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか146(いないのか)■□■
537 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 10:30:13.92 ID:SzEbNrOr0 -
錯覚しやすい、あるいは何でも「幽霊だ」と思い込みやすい心理状態を作ってるんだろうね。
で、何でもない物音を幽霊だと思ったり、砂嵐の中に人の姿を見出しちゃったり。
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- ●○● 幽霊現象を深く考察するスレ ●○●
368 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 10:33:31.59 ID:SzEbNrOr0 - >>366
「考察スレ」ってなってるけど、あのスレでは
ちょっとでも疑問をはさんだり、その理屈はヘンじゃない？ と指摘したりすると、
肯定的な相手であっても「否定派お断り」「スレチお断り」と言って追い出しにかかるからね。
どうにもならんですわ。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか146(いないのか)■□■
540 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 10:39:36.36 ID:SzEbNrOr0 - >>539
馬鹿にされるというか、病院に連れてかれるのでは。
本気で認知症の心配をされるのでは。
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547 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 10:56:58.08 ID:SzEbNrOr0 - >>538
>降霊機
やってみた。宜保愛子を呼んでみた。「朝っぱらから呼び出すな」って怒られちゃったぞ。
何て言うか、まぁ･･････楽しいソフトだね。
距離の離れた複数の地点で同時に同じ人間を呼び出したらどうなるのかとか、
そういうツッコミはなしなわけね。
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- マジで幽霊超能力呪いあの世とか信じてる人何なの？
501 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 11:00:42.98 ID:SzEbNrOr0 - >>497
たいていの人には多かれ少なかれ該当するだろという最大公約数的なことを言えば
結構な確率で当たってしまったり･･････
そこを偶然とは思わせないような話術というかテクニックに長けた人だったり。
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551 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 11:22:59.55 ID:SzEbNrOr0 -
フと思ったが。
“お別れ挨拶”ってぇのは、複数の人間に起こるのかな？
霊がお別れを言いたい相手を全員、挨拶して回るのかな？
加藤さんが亡くなったとき。加藤さんがどうしても最後にお別れを言いたい５人の大親友が
日本、アメリカ、ブラジル、ノルウェー、南アフリカ に散在してるとき、
加藤さんの霊は世界中を駆け巡るんだろか？ 最短経路を考えて、大急ぎで走り回るんだろか？
それぞれの出現時刻と２点間の最短距離を調べれば、霊の移動速度を見積もることもできそうだね。
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554 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 11:42:44.38 ID:SzEbNrOr0 - >>553
いや、速度計算に使うのは死んだ時間じゃなくて、挨拶に来た時間の差。
10時ちょうどにＡさんに挨拶、10時30分にＢさんに挨拶、２点間距離が150㎞なら、
幽霊の移動速度は時速300㎞･･････って感じ。
挨拶をしてもらえた人が２人以上いて、それぞれが出現時刻を記録してれば
速度の見積もりが可能なはず。
死亡時刻からだと、どの時点で死んだとみなすのか(法的な死亡時刻としてよいのか)とか、
死んでからタマシイが抜けるまでに時間はないのかとか、そういう問題が出てくるからね。
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555 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 11:45:30.24 ID:SzEbNrOr0 -
また、フと思ったが、霊能力のある人って、
挨拶のために大急ぎでスッ飛ばしてる霊の姿が見えるのかな？
「西から東の方へ、ものすごい速さで飛んでいきました」ってな感じで。
そういう話はあまり聞かないなぁ。
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557 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 11:50:52.52 ID:SzEbNrOr0 - >>556
普段見えないのは超高速で走り回ってるからだ、とか。
何のために走っとんねん？ という疑問が湧くけど。
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562 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 12:09:19.12 ID:SzEbNrOr0 - >>558
分身とテレポートって･･････もはや何でもアリじゃん。
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564 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 12:13:54.06 ID:SzEbNrOr0 - >>563
あんたも「挨拶のために移動中の霊」は見たことないだろ？
おんなじことさ。
アイサツのために必死の形相でまっすぐにスッ飛んでく幽霊。
「遠いところに住みやがって」とか「バラバラな場所に住みやがって」とか
文句言いながらもアイサツのために急いで向かう幽霊。
いろいろと空想するのは楽しいよ。あんたも参加したら？
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569 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 12:22:02.50 ID:SzEbNrOr0 - >>565
ん？ 宛先を間違えてないか？ >>561宛てでは？
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571 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 12:27:48.05 ID:SzEbNrOr0 - >>568
飛び込みやすい雰囲気があるとか、うつ病を増悪させるような要因が周辺にあるとか、
飛び降りのしやすい建物が周辺にないから、その分が電車にしわ寄せとして来るとか。
あと、たまたま何件か続いたせいで「じゃぁオレも･･････」という悪循環が発生したとか。
いろいろと可能性を考えてみるといいかも。それは精神科か臨床心理士の仕事かな。
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579 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 12:55:10.66 ID:SzEbNrOr0 -
不特定多数の関係ない人に迷惑をかけるような死に方は駄目だよね。
どーしても死にたきゃ、１人で静かにやってもらいたいもんだ。
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580 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 12:58:05.61 ID:SzEbNrOr0 -
「大腸が破れてウンコ丸出し、胃が裂けてゲロも丸出し、膀胱が破裂して尿も丸出し」
･･････という文言を駅構内に目立つように書いておくと少しは防げるか。
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606 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 14:11:51.55 ID:SzEbNrOr0 - >>604
社員の自殺が労災と認定された企業から、自殺者１人あたりいくら、で巻き上げるとかね。
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614 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 14:25:25.02 ID:SzEbNrOr0 -
即死できなかった場合の悲惨な姿を駅構内で動画として流し続けるとかね。
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615 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 14:28:51.07 ID:SzEbNrOr0 -
「自殺」は霊的に見ていいことか悪いことか。
ある宗教では絶対不可。別の宗教では自爆テロ推奨。
戦争中の靖国信仰では、特攻すれば英霊だ。
どれが正しいねん？ ってゆーか、正しいのはあるのか？
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- マジで幽霊超能力呪いあの世とか信じてる人何なの？
505 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 14:30:18.10 ID:SzEbNrOr0 - 動物の気持ちの代弁ねぇ･･････
それが正しいかどうかってのは、どうやって判断するのだろう？
動物に聞くのかな？
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620 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 14:40:32.59 ID:SzEbNrOr0 - >>613
飛び込んだのはビニール人形。駅構内にいた誰かがイタズラで投げ込んだ。
「駅構内＆電車に飛び込む人の姿」という状況から、心理的に誰の目にも人間に見えてしまった。
運転手も、人の姿が飛び込んできたのを見て「人間の自殺」と思い込み、衝撃を感じたような錯覚に陥る。
捜索にあたっては、ビニールの切れ端はそのへんに落ちていたが、「人間の肉片」を探す人の目には留まらない。
･･････以上、ただの思いつきの妄想。妄想だが、いちおうスジは通ってる･･････かな？
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621 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 14:42:22.31 ID:SzEbNrOr0 - >>618
でも、自分の命を自分の意志で絶つという行為であることに変わりはないんだよね。
結局は、その時代・その社会の価値観しだいってとこか。
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628 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 15:05:28.19 ID:SzEbNrOr0 - >>624
電車の前面にあたってハネ飛ばされたが、速度が遅くて打ち所もよく、致命傷は避けられた。
電車の前に落下したために電車が真上を通過し、その後の接触も車輪による轢断も避けられた。
結局、自殺は失敗。大した怪我はしなかったが、電車を止めたことによる損害賠償を請求されるのはマズい。
･･････ということで、ドサクサに紛れて上手く逃げ出した。
周囲の人間も、まさか飛び込んだ人間が歩いて逃げるとは思わないから見過ごしてしまった。
･･････以上、ただの思いつきの妄想第２弾。妄想だが、いちおうスジは通ってる･･････かな？
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637 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 16:59:23.84 ID:SzEbNrOr0 - 鉄道会社も、不思議だ幽霊だ、とか騒いでないで、
列車往来妨害の被害届を出して警察に捜査してもらえばいいのになぁ。
もうやってたりして･･････
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656 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 18:51:57.32 ID:SzEbNrOr0 - >>648・>>649
はじめから妄想・空想って書いてるけどね。わかるかな？ ちゃんと読んでるかな？
あんたみたいに、単なる“考え”を事実であるかのような愚かな書き方はしない。
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657 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/19(月) 18:53:53.33 ID:SzEbNrOr0 - >>655
ぼく、さっき小マゼラン星雲から来た宇宙軍人に会いました。
･･････これ、経験的知識ね。否定しないでね。
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