- 【否定派】 幽霊現象を深く考察するスレ 【お断り】
806 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/12(月) 01:12:27.81 ID:odi02MPw0 - ここは幽霊現象を深く考察するスレッドではあるが、私がつねづね思っている
疑問を書かせてもらいたい。
本来ならば「否定派」に対して提起する疑問なのだが、あえてここでも提起する。
敢えて死ぬことがわかっているのに、どうやってこの人生と、そして死と折り合い
をつけているのだろうか、ということです。
どうせ死ぬのに、いくら自然科学（医学）を発展させたところで、それにいったい
何の意味があるというのか。ただいたずらに延命を図るだけではないのか。
でも必ず死ぬことになる。
このような根源的な疑問があるのです。簡単にですが書いてみました。
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- 【否定派】 幽霊現象を深く考察するスレ 【お断り】
807 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/12(月) 01:21:12.87 ID:odi02MPw0 - このような疑問を呈した理由は次の通りです。
幽霊現象の存在を否定する「否定派」は、必ず科学を根拠としてこれを否定する。
まず、物事の判断の拠り所としてこの科学を持ち出す。
これは一見すると合理的に思えるが、如何せん、そこには大きな矛盾があるのです。
すなわち、いまのところ、自然科学では死後の存在は扱えないということなのです。
幽霊現象とは、死者のたましいや霊魂、あるいは霊と呼ばれるものが具現化した
現象のことを指すわけで、ここに自然科学を持ち込むことは間違いなのです。
したがって、自然科学を持ち出すと、その対象は死後の存在たり得ないわけです。
ここが大いなる矛盾なのです。自然科学を持ち出す限り、幽霊現象が死者と関係する
とは認められないのです。
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808 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/12(月) 01:32:24.13 ID:odi02MPw0 - 先の書き込みでは論点がずれてしまいましたが、もう一度最初に提起した
疑問に即して述べてみます。
自然科学の発展をいくら期待したところで、人間が死ぬことは回避（克服）
できません。仮にこれが可能となってしまうと、人間の習性を大幅に変更
せざるを得ないのです。たとえば、水や食料がぜんぜん足りません。資源が
足りないのです。こうなると、人間の肉体そのものを大幅に変化させる必要があります。
したがって科学をいくら深めても、この絶対的とも言える「死」からは逃れられないのです。
だからこの科学を拠り所にして、合理的であろうとするひとびとは、そもそも
矛盾した態度をとり続けることになるのです。おそらくほぼ確実に、科学は
「死」を克服することはできません。そのような試みもまた矛盾を産むだけでしょう。
人間は「死」を前にした、あわれな動物にすぎないのです。ここに合理的な死も
なければ、不合理な死もないのです。あるのはただ、絶対的な死のみです。
これとどうやって折り合いをつけて暮らしているのでしょうか。
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811 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/12(月) 01:42:52.09 ID:odi02MPw0 - 現象としての幽霊（国語辞典の意味において）が存在すると認めているひとは、
死後の世界も併せて認めているものではないでしょうか。
否定派の詭弁によると、幽霊現象の存在は認めるが、その原因が霊的なもの、
死者によるものとは認められないというものなのです。これが自然科学を
拠り所にしたひとびとの限界でもあるのです。こうなると、肯定派と否定派
の間では、会話は成立しません。
だから最初の疑問（>>806）は否定派に投げかけるべき問題提起なのです。
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813 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/12(月) 01:53:41.10 ID:odi02MPw0 - >>812
あなたの言っていることが理解できません。なぜならば、矛盾だらけだからです。
ここは幽霊現象を認めるひとが集う場所です。それを前提として書いています。
宗教は幽霊現象とは無関係です。どんな信仰を持っていようとも、幽霊現象に遭遇
することとは無関係です。特定の信仰を持つひとだけが流れ星を見るわけではない
のと同じことです。
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816 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/12(月) 02:10:12.47 ID:odi02MPw0 - >>815
いや、幽霊と呼ばれる現象が、特定の場所に刻み込まれた「再生映像」であると
考える人は別でしょうが、幽霊として現れた人物（←この表現が重要）に
意思や意識があると判断する人にとっては、その瞬間に、幽霊は死んでいる
けれども、その人物の意識は継続していると思うものではないでしょうか。
こうなると、それがすなわち死後の世界にあると思いませんか。
わかりにくいでしょうか。
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818 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/12(月) 02:18:06.44 ID:odi02MPw0 - もう少し別の表現をしてみると、私の言わんとしていることを理解していただける
かもしれませんん。
通常、「幽霊」と呼ばれているものは「死霊」のことを指すと思います。
これに対して、日本語には「生き霊」というものもあります。その真偽はおくとして、
死なずとも、霊になる場合があるのです。自己の強い想いが「生き霊」として分離
してしまうわけです。つまり、霊が存在するとみなすからこそ、生き霊が
生じうるのです。これはもはや自然科学で扱える領域ではありません。
或る解釈を用いると、生き霊はこの世とあの世のはざま、それもこの世に一番近い
あの世に存在するとみなす。それを幽現界と呼びます。つまり、世間一般で目撃
される幽霊は、この世とあの世が交わっている領域で目撃されるのです。
死んで霊となった当初はたいていこの幽現界にいるのです。これが実は四十九日
と通じるわけです。
こんな考え方もあるということです。
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825 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/12(月) 02:37:50.69 ID:odi02MPw0 - >>824
どんな体験でしたか？
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- 【否定派】 幽霊現象を深く考察するスレ 【お断り】
830 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/12(月) 02:50:39.54 ID:odi02MPw0 - >>828
貴重な体験ですね。見ただけでは証拠にならないだとか、あるいは、
何度も見始めると、精神的な病気だとか言われてしまうんですよね。
そうやって、幽霊目撃体験を抹殺しようとするのが世の中の大勢なんです。
でもそんな世の中の意見はあまり気にする必要がないと思う。幽霊現象は
監視カメラに記録されることもあるのだからね。
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- 【否定派】 幽霊現象を深く考察するスレ 【お断り】
833 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/09/12(月) 02:59:51.51 ID:odi02MPw0 - >>832
「イメージが頭の中に来る」や「もうやめて・・・」は典型的な霊媒体質
じゃないかと思う。でも一般的には精神的な病気の疑い有りと言われてしまう。
難しいところですよね。世の中には、霊が存在しないことになっているからですね。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか144(いないのか)■□■
908 ：青い猫[sage]：2011/09/12(月) 20:52:56.51 ID:odi02MPw0 - 飯舘村や伊達市でプルトニウムが数千ベクレル／ｋｇという情報が出た。
まずい、まずすぎる。
うちの敷地、プルトニウムが……。すでに内部被曝してる。
数μシーベルト／ｈの線量に気を払っていたら、プルトニウムによる
大量汚染の実態が……。
今月末に学術論文が発表されるらしい。握りつぶされなければだが。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか144(いないのか)■□■
912 ：青い猫[sage]：2011/09/12(月) 21:04:15.51 ID:odi02MPw0 - プルトニウムの大量飛散はある程度予想はしていたものの、これだけ深刻だったとは……。
食品（農産物）に関しても、プルトニウムの測定までやっていなかったような。
広範囲にわたってプルトニウムが飛散しており、農地はことごとくかぶっている。
すでに多くの農産物が加工され、日本中で流通している。
牛乳は混ぜられたら区別がつかない。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか144(いないのか)■□■
915 ：青い猫[sage]：2011/09/12(月) 21:09:31.88 ID:odi02MPw0 - まずい、私はかなり動揺している。
原発爆発後の放射性プルームの動きを精査したほうがいい。
日本政府が相当に隠蔽しているようだから。
うちの敷地の毎時数μシーベルトなんて目じゃないくらい深刻な事態だ。
ちょっと震えがとまらない。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか144(いないのか)■□■
920 ：青い猫[sage]：2011/09/12(月) 21:29:57.42 ID:odi02MPw0 - フランスの原子力関連施設で爆発事故発生。死傷者発生の模様。
放射能漏れのおそれもあり。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか144(いないのか)■□■
921 ：青い猫[sage]：2011/09/12(月) 21:37:42.98 ID:odi02MPw0 - この爆発事故でもアレヴァ（Areva）が関与か。さもありなんと。
あのふくいちの汚染水浄化システムが不具合だらけだったんだからな。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか144(いないのか)■□■
925 ：青い猫[sage]：2011/09/12(月) 22:48:48.48 ID:odi02MPw0 - ソースも知らずに青猫批判する方が間違い。
バカじゃないの？ ソースがあっての情報なのに。
お花畑もたいがいにね？
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- ■□■幽霊は本当にいるのか144(いないのか)■□■
928 ：青い猫[sage]：2011/09/12(月) 22:56:10.02 ID:odi02MPw0 - はいよ、じゃ、煽りに乗じてソースの一端を投下してあげる。
バカには理解できないかも知れないが。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5855966/
わたし、地元民だからね。
ざまぁ。おまえのレベルなんてどうでもいいわ。むしろ、出荷された農産物
を食べてしまった消費者のことが心配。
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934 ：青い猫[sage]：2011/09/12(月) 23:04:01.56 ID:odi02MPw0 - 地元民のありがたい情報を蹴散らしたやつはその報いを受けるだけ。
これもカルマの法則だよ。
おまえらの情報精査能力なんて所詮はそんなもん。
そのレベルで幽霊の存在を否定するとか、アホらしいわ。
こっちにはデータどころか、プルトニウムが土壌にあるんだよ。
だから震えるほど驚いたわけ。
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941 ：青い猫[sage]：2011/09/12(月) 23:11:05.42 ID:odi02MPw0 - このプルトニウムが福島市へも飛んでいる。それが ECRR の調査でも判明している。
もうすでに大気中にはほとんどないと言うことだが、地面に落ちている。
だから砂埃に要注意というわけだ。福島市では女子児童・生徒はいまでもマスクしながら
生活している子が多いよ。ここにも県内と県外で情報格差があるね。
国道４号線や東北自動車道を経由して、自動車がこのプルトニウムを日本各地へ
移動させている懸念がある。本来ならば、福島県は全土を封鎖すべきだろうね。
東北地方ではこれから強風の季節に入るから、このプルトニウム対策が課題だよ。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか144(いないのか)■□■
951 ：青い猫[sage]：2011/09/12(月) 23:24:05.46 ID:odi02MPw0 - 福島県民は日本政府のことを信用しているひとはもうほとんどいないのではないか。
情報を得る機会の乏しいご老人や政府にすがっているご老人は残念だけど切り捨てる。
子どもを守るために若い県民が行動している。県庁と教育委員会と医師会は信用されていない。
ここは完全に原発カルト化しているからだね。知識のある県民は草の根式で行動している。
われわれはどんどん外国に情報発信している。日本の公安なんて目じゃない。情報はすでに
筒抜けなんだからｗ
それよりも平和ボケした福島県以外の日本国民が心配だよ。食べ物がかなりプルトニウム汚染
されているよ。これはほとんど調べられていないんじゃないか。
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958 ：青い猫[sage]：2011/09/12(月) 23:33:29.14 ID:odi02MPw0 - 念のためね、善意を込めて情報提供したからね。
私はたぶん、プルトニウムを大量に吸い込んでいると思う。
３号機が爆発したときなどは一日中屋外で活動していたからね。
これはもう覚悟した。まだちょっと震えるけどね。地元の子どもたちもかなり深刻な
状態にあることも併せて認識している。これが現実だと言うこと。
プルトニウムに汚染されていないひとは充分に気をつけてね。
自分の足下だけでなく、身体の中にプルトニウムがあるなんてね。
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