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195 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 00:04:57.91 ID:ZXbf07uX0 - >>192
少しだけ自分の体験を話すとだね･･････
夜、林の中に人の姿が光って浮いているのが見えた。確かに人の姿に見えた。
だが、確かめに行ったら、木に引っかかったタオル。明かりを反射していただけ。
正体はタオルだったが、最初に見たときは確かに人の姿だった･･････と記憶している。
こういう体験から、「幽霊を見る」という現象には人間の内面が深く関わってると思うのさ。
認知心理学という分野でも人間の知覚や記憶について興味深い研究が為されていて、それと一致する。
「目撃」を経て否定的見解にたどり着く人間もいるわけ。
まぁ、自分が否定的な理由はその体験がすべてじゃないけどね。
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200 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 00:10:59.07 ID:ZXbf07uX0 - >>193 青い猫
>実際に幽霊を見たひとや霊媒自身であれば、否定派の主張はナンセンス。
>かれらには常にこの視点が皆無。
見てなくても「論理的におかしい」「矛盾がある」「他説でも説明可能」という指摘は十分に可能。
学会発表で、独自に行った実験をもとに新しい学説を唱える者に対して突っ込みを入れる学者は、
ほぼ全員がその実験を見ていない。見ていなくても、その学説の問題点を指摘することができる。
これに対して「見てないくせに言うな」という再反論は通じない。わかるよね？
>ロケットの水素燃料が大好きな否定派代表格もいます。意味不明です。
>ロケットが手品で飛ぶと言ってしまう否定派代表の○○ちゃん☆
独自の原発論が否定されて反論できなくなると、こういう意味不明の煽りに走るわけか。
>この宇宙空間にいる限り、異星人だって死にます。これは物理法則によって明らかです。
>したがって霊になります。霊媒の証言もあります。←ここ重要ｗｗｗ
宇宙人の霊の話じゃないんですけど。地球にやってきた(･･････とされる)生きた宇宙人の話なんですけど。
頼むから、勝手に論点をスリ替えないでね。議論する者として、恥ずべき行為だよ。
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213 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 00:33:35.69 ID:ZXbf07uX0 - >>201
>どうしても説明しようの無い現象ってのがあると思うんだよ。
この「説明できない」ってとこが問題なわけ。何を以て「説明できない」とするのか。
失礼な言い方になるが、あなたの知識の量など、たかが知れている。
もちろん、自分もそうだ。誰だってそうだ。世の中のすべての知識を持つ人間など、いない。
世の中には無数の知識があふれているが、それぞれの個人が知っているのはそのごく一部だけだ。
あなたが持っている知識や考え方では「説明できないこと」であったとしても、
あなたがにはない知識や考え方を持つ人間なら説明できるかもしれない。
肯定派の一部には、そうした「幽霊以外の説明」を聴くことに拒否反応を示し、
それを唱える者に異常な敵意を抱く者がいる。特に某コテハンね。
こういう姿勢が、スレが荒れる原因の１つになっている。
もちろん、肯定派を見下すような発言をする否定派の姿勢にも問題があるわけだが。
お互いに気をつけたいところだね。
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214 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 00:35:27.93 ID:ZXbf07uX0 - >>206 青い猫
中味に具体性がまったくない。
何の意味もない、価値もないレスだね。もはや、反論と呼ぶに値しない。
こうなったら終わり。
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219 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 00:39:18.09 ID:ZXbf07uX0 - >>217 青い猫
「錯視」は簡単に生じます。これも事実。
そこにないモノが見えることも、誰にでも起こる。複数同時にでもね。
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226 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 00:46:12.66 ID:ZXbf07uX0 - >>224 青い猫
何の具体性もない、ただの愚痴だな。つまらん。くだらん。
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233 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 01:06:42.12 ID:ZXbf07uX0 - ■ポルターガイスト現象１
モノを壊してその音をテープの最後の方に録音しておく。
プレイヤーを隠して最初から再生し、壊れたモノを置いて自分はその部屋から出る。
やがてモノが壊れる音が響き、家族とともにその部屋に駆けつければ、
モノが勝手に壊れたかのように見える。
■ポルターガイスト現象２
人が何人かいる中、誰も自分を見ていない一瞬を狙い、そのへんのモノを放り投げる。
見た目には、モノが勝手に飛んで壊れたかのように見える。
■ポルターガイスト現象３
自分でモノをハデな音を立ててブッ壊し、部屋の隅で固まって怯えているフリをする。
音を聞いて駆け付けた母親に「ママー」と言って怯えたフリして泣きながら抱きつけば、
母親は子どもの目の前でモノが勝手に壊れたと信じ込む。
■ポルターガイスト現象４
地下の下水道を大量の水が流れると流体力学的な効果によって配管内に空気の流れが生じ、
振動や怪音の原因となる。
■ポルターガイスト現象５
風の強い日にわずかに隙間があると流体力学的な効果によって室内に気圧の差が生じ、
その力で誰も触れなくても扉が開閉する。
■ポルターガイスト現象６
暑い日に日が沈んで急速に冷えると、材質による熱膨張率の違いから建材に歪みが生じ、
家のあちこちから音が聞こえる。
■ポルターガイスト現象７
天井裏でネズミが動き回っている、走り回っている！
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235 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 01:07:24.07 ID:ZXbf07uX0 - そうそう、「わざわざ被曝することを選んだ魂」なんだよね？
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236 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 01:09:24.93 ID:ZXbf07uX0 - >>232 青い猫
>いつまで経っても肯定派が優勢ですよ。
･･････と思うだけね。思うだけなら誰でも自由。
めでたい人だね。
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238 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 01:11:02.52 ID:ZXbf07uX0 - 結局、「思い込み」だけで話すタイプの人間だから。
「思い込み」と「事実」の区別がつかない人だから。
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267 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 07:21:01.60 ID:ZXbf07uX0 -
ちょーのーりょく者が巨石文明つくったとか言っとるし･･････
大丈夫かね、このヒト？
そんな証拠がどこにあるねん？ そんな記録がどこにあるねん？
ちょーのーりょく者じゃなきゃできないような作業じゃないし。
そんな能力があるのなら、現在だって機械に頼らない工業が発達するはずだろが。
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268 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 07:35:28.67 ID:ZXbf07uX0 - >>258 青い猫
>でも考えてくださいね。幽霊って物質ですか？ 幽霊が物質でないとしたら、
>幽霊があることをもってして物理法則から外れる現象があるってことの証拠じゃないですか。
物質じゃなきゃ何なのさ？
写真に写るし人間の感覚で知覚できるような「物質じゃないモノ」って、具体的に何？
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269 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 07:56:40.22 ID:ZXbf07uX0 - >>265
まず、そのサイトには次の記述があることに気をつけよう。
>残念ながら現在に至るまで、死後生存問題に関する決定的結論は得られていない。
>もうひとつの問題は、誰が見ても完璧な事例はこれまで１例も見つかっていないことである。
>誰が見てもまちがいなく生まれ変わりの証明になるような完璧な事例にはほど遠い。
で、本題。生まれ変わりの話ね。
子どものおかしな言動を見て「幽霊だ」「超能力だ」「生まれ変わりだ」などと騒ぐのは周囲の大人。
故人の人生について大人同士が話してるのを子どもが聞いていた可能性だってあるでしょ。
「前世で事故死したり戦死したりなど、非業の死を遂げている子どもが圧倒的に多い」と書いてあることから、
そういう死に方をした人間について、周囲の大人が話題にする機会は多いと思われるわけで。
あと、子どもがテキトーなことを意味もなく言ったとき、それが故人の人生に該当する内容であるといことが
偶然に起こることだって考えらえる。偶然であるからこそ事例が少ない、という論だって成り立つでしょ。
あと、生前に慕っていた相手が生まれ変わると信じたい心がそう感じさせたいってこともあるだろうし、
意地悪な見方をすれば、目立ちたがり屋さんとか子どもを金儲けの道具にしたい親の「虚偽」ってことも。
思いっきり否定的な立場から眺めるとこういう説明も可能。他にも説明があるかもしれんけど。
根拠はないが、これらの可能性も否定はできまい。
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271 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 09:14:50.01 ID:ZXbf07uX0 -
ＵＦＯ、バミューダ海域、超能力、ネッシー、ノストラダムス、幽霊、雪男、超古代文明･･････
夢のある時代は過ぎ去った。が、これらの夢を見続けたい者が少なからず存在する。
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- 本物の真性コテ「青い猫」が幽霊は居ると語るスレ
284 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 09:15:33.16 ID:ZXbf07uX0 -
特に反論はないわけね。
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- ガチでゾンビが溢れたら皆どうするよ 23日目
463 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 11:22:54.88 ID:ZXbf07uX0 - ゾンビが溢れて社会が崩壊したら･･････
原子力発電所の世話をする人々もいなくなるってことだ。そしたらどうなるか。
世界中の原発で福島と同じことが起こる。しかも後始末をする人がいない。
メルトダウン、水素爆発、水蒸気爆発で原子炉はフッ飛び、放射性物質が漏れまくり。
ゾンビから逃れて籠城に成功した人々も、これでヤラれるんではなかろうか。
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281 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 11:49:02.23 ID:ZXbf07uX0 -
社会的に幽霊の存在が認められていれば、だ。
殺人事件の被害者の霊は、警察にとっては有力な情報源だ。警察は幽霊との接触を試みるだろう。
墓地とか心霊スポットなんかには、自治体が「幽霊に注意」という看板を立てるだろう。
学校でも当然、幽霊について教えるはず。
自動車学校でも、幽霊に惑わされて運転を誤らないようにという指導が入るはず。
「幽霊に取り憑かれた」と本気で言えば、精神治療の前に幽霊の調査がされるだろう。
曰くつき物件とやらにも、「幽霊が出現します」と堂々と書かれるだろう。
だが、そんなことは起きていない。
実在するかどうかはともかく、少なくとも社会的には存在が認められていないからだ。
残念だがこれが事実。
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285 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 14:04:46.27 ID:ZXbf07uX0 -
スピリチュアル詐欺に要注意！ その２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1309007159/l50
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- ガチでゾンビが溢れたら皆どうするよ 23日目
469 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 16:02:15.78 ID:ZXbf07uX0 - >>468
エネルギー源は何やねん？ 何も摂取せんかったら干からびてまうがん。
･･････という無粋なツッコミ。
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300 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 23:07:13.84 ID:ZXbf07uX0 - >>291 青い猫
>見たことがないから存在しないと言い続けてバカらしくないの？
>それって、生まれつき盲目の人たちをバカにしすぎじゃないの？
お前さんの論だと、「わざわざ盲目になる運命を背負って生まれてきた人」なんだろ？
いちばんバカにしてるのはお前さんだよ。
>自称「否定派」って IQ に問題があるから症例としてカテゴライズすべきじゃないか。
「否定できない」と「正しい」の区別がつかないＩＱって、いかほど？
お前さんは妄想型統合失調症･･････かな？ すでにカテゴライズ済み。
>視力に問題が無いのに見えない。見えないものは存在しないと言い張る病気？
このスレでは「見えないから」という理由で存在否定する人はわずかだよね。
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301 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 23:10:22.42 ID:ZXbf07uX0 - ID:EmPfmOsE0
しょーもない煽りをするガキだな。
幽霊の肯定・否定だけで人間性やら人間の価値を二等分するという、まことに愚かな姿勢。
こういう歪んだ人間性を持つヤツが１歩間違うといわゆるイジメとか差別という愚行に走る。
自分と違う価値観を持つという理由だけで相手を攻撃するという愚行に走る。
じつにつまらん人間。くだらん人間。
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304 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 23:18:21.73 ID:ZXbf07uX0 - >>302 青い猫
鬼は公（おおやけ）に認知されています。だから「鬼」という言葉がある。
鬼という言葉を知らないひとが広辞苑をひくと、その意味もわかる。
それくらい一般的なもの。
･･････ま、こんな程度の論理力ではここの否定派には勝てんわな。
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312 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 23:31:34.75 ID:ZXbf07uX0 - >>306
「信じる心の否定」と「科学的に存在するとは言えないと思う」の区別ぐらい、つけようね。
慰霊碑？ 建てたいなら建てればいいじゃん。仏教？ 信じたいなら信じればいいじゃん。
「科学的」な場において宗教観や信心を主張する方が間違い。
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313 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 23:33:11.53 ID:ZXbf07uX0 - >>305 青い猫
あんたもずいぶんと粘着だな。ご苦労なこって。
まぁ、理屈ではどうしても勝てない相手に対しては、それぐらいのことでしかできないんだろうけどね。
見てるとなんか、カワイソウ････････････
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317 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 23:35:57.78 ID:ZXbf07uX0 - >>308
で、肯定派さん。あんたの質問に対して>>269で答えてるんだが、それについての評価は？
まさか、言いっ放しか？
人に質問するからには、答えに対しては何らかのリアクションをしてくれよ。それが礼儀。
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327 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 23:46:21.98 ID:ZXbf07uX0 - >>319 肯定派
>輪廻転生は宗教により考え方違いますが、共通しているのは、魂の存在。
>それを否定するのは、日本の文化否定するのと一種だとは思えませんか？
「科学的に考える場」でそういう否定が起こるのはしょうがないことだ。
「落雷とは放電現象だ」と主張すれば、古い文化にある「雷神」という存在を否定することになるよね？
「地震とは断層が･･････」と主張すれば、「ナマズが地震を起こす」という考えを否定することになるよね？
それとまったく同じ話。しょうがないことだ。それを見るのがいやなら、このスレに来なきゃいい。
否定的見解を述べること自体を非難するのか？ それは言論統制につながる危険な考えだな。
そういう考えこそ、文化を破壊する。
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328 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 23:48:15.92 ID:ZXbf07uX0 - >>322
「どうしようもない」と思ってるならグダグダ言わずに黙って見てればいいのでは？
あるいはこのスレに来なきゃいい。「どうしようもない」なら、来てもやることないでしょ。
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331 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/20(土) 23:52:14.43 ID:ZXbf07uX0 - >>326 肯定派
>すぐ返事求める前に、向こうのリアルの現状考える考え方必要だろ。
解答に対してできるだけ早く評価をするのは、質問する側の礼儀だろが。
返事が来なかったら、以後、あんたは質問をスルーされても、文句言う資格はないぞ。
「肯定派というコテは、質問に答えてても何も評価も何もしないから、もう答えない」ってね。
それが本意でないのなら、ちゃんと評価なり反論なりしてくれよ。急がなくてもいいけど。
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