- ■□■幽霊は本当にいるのか136(いないのか)■□■
818 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 17:46:23.99 ID:SxpNDwIf0 - カーブの曲がり具合とか見通しの悪さとか、事故を起こしやすい要因がそろってるだけだったりして･･････
空間の歪みって何？ どうやったら曲がるの？ 曲がるとどうなるの？
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- ■□■幽霊は本当にいるのか136(いないのか)■□■
905 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:03:37.27 ID:SxpNDwIf0 -
“体験した”が必ずしも現実とは一致しないのが人間の面白いところ。
人間の知覚も記憶も、ちょっとしたキッカケで簡単に変容する。複数人に同時に起こることもある。
それが人間の人間たるゆえん。
思い込みの強い人ほど、その思い込みを正しいとする方向への“知覚・記憶の間違い”を起こす。
認知心理学によって実証済み。
「見なきゃ語れん」などと言うのは想像力や論理的思考能力の著しい欠落。もはや、哀れ。
地球外生物の存在可能性について、語られてるでしょ？ 誰も見たことないのに。わかるよね？
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916 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:11:23.25 ID:SxpNDwIf0 - >>911
一緒にしてはいかんという理由がない。レベルとして何がどう違うのか、教えていただけませんかねぇ？
「同じではない」なんてのは、「見なきゃ語れん」という妄言を正当化するためのタワゴトじゃないっすか？
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917 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:12:42.23 ID:SxpNDwIf0 - >>909
具体的な反論が何もない。ただ「言っただけ」だ。ガキにもできる。
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922 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:15:56.97 ID:SxpNDwIf0 -
「見た」という報告だけなんてのは何の証拠にもならないな。
裁判でも「見た」だけじゃ有罪に何かできやしない。
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924 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:17:30.90 ID:SxpNDwIf0 - >>920
>写真やビデオがそれにあたる。
あたらない。「なぜそれが幽霊？」に答えることができていない。
事前情報なしで見せたとき、人によって見解が割れるようなモノは証拠とは言わん。
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935 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:26:10.11 ID:SxpNDwIf0 - >>925
論理的に自分の言葉で答えられないヤツの定番的回答。はい、おしまい。
>>928
「見た！」だけじゃだめね。
被害者なり破損された物品なり、「結果」が残ってないとダメ。わかるよね？
死体もないのに「殺人で現行犯逮捕しました」と言っても通らない。
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939 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:30:23.70 ID:SxpNDwIf0 - >>937
目撃証拠･･････それ「だけ」では話にならない。
状況証拠･･････「それ以外には考えられない」という状況が必要。他の可能性が充分に考えられるうちはダメ。
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945 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:39:05.35 ID:SxpNDwIf0 - >>940
大事なのは上の２行。結論はここ。「人間たるゆえん」はオマケなんだが、まぁいい。説明しよう。
知覚したモノ・想起しようとしているモノが意識のレベルに昇るとき、
自分の経験や価値観が色濃く反映されるってことさ。曖昧なモノであるほど、その傾向は強い。
周囲の世界を自分に分かりやすく解釈しようという、高度な知性の成せるワザ。
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946 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:41:01.13 ID:SxpNDwIf0 - >公務執行妨害罪なんて怖いよ。これはとにかく怖い。
本人が取り調べに負けて「被疑者供述調書」に捺印してしまった場合ね。
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952 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:47:52.51 ID:SxpNDwIf0 -
写真や動画で「客観的」と言えるのは、「よくわからんモノが写っている」という部分まで。
「なぜそれが幽霊？」に対しては青猫博士も沈黙。
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954 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:49:58.62 ID:SxpNDwIf0 - >>951
それに答えることが幽霊の存否と何の関係があるのかな？
関係ないよね。
それに答えられなかった場合、「幽霊は存在する」という結論になるのかな？
ならないよね。
よって、「答える必要はない」が答え。
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956 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:50:34.03 ID:SxpNDwIf0 - ■ポルターガイスト現象１
モノを壊してその音をテープの最後の方に録音しておく。
プレイヤーを隠して最初から再生し、壊れたモノを置いて自分はその部屋から出る。
やがてモノが壊れる音が響き、家族とともにその部屋に駆けつければ、
モノが勝手に壊れたかのように見える。
■ポルターガイスト現象２
人が何人かいる中、誰も自分を見ていない一瞬を狙い、そのへんのモノを放り投げる。
見た目には、モノが勝手に飛んで壊れたかのように見える。
■ポルターガイスト現象３
自分でモノをハデな音を立ててブッ壊し、部屋の隅で固まって怯えているフリをする。
音を聞いて駆け付けた母親に「ママー」と言って怯えたフリして泣きながら抱きつけば、
母親は子どもの目の前でモノが勝手に壊れたと信じ込む。
■ポルターガイスト現象４
地下の下水道を大量の水が流れると流体力学的な効果によって配管内に空気の流れが生じ、
振動や怪音の原因となる。
■ポルターガイスト現象５
風の強い日にわずかに隙間があると流体力学的な効果によって室内に気圧の差が生じ、
その力で誰も触れなくても扉が開閉する。
■ポルターガイスト現象６
暑い日に日が沈んで急速に冷えると、材質による熱膨張率の違いから建材に歪みが生じ、
家のあちこちから音が聞こえる。
■ポルターガイスト現象７
天井裏でネズミが動き回っている、走り回っている！
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957 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:51:40.48 ID:SxpNDwIf0 - >岐阜県の富加町
「幽霊の仕業」という科学的な結論は出ていない。
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1 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:52:58.63 ID:SxpNDwIf0 - 幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html
まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中
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2 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:53:41.80 ID:SxpNDwIf0 - 【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
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3 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:54:25.02 ID:SxpNDwIf0 - 補足
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
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961 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:55:31.34 ID:SxpNDwIf0 - 新スレ
■□■幽霊は本当にいるのか137(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1312811578/
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- 【永遠の輝き】下痢は生きている4【ｹﾞﾘﾘｱﾝﾄｶｯﾄ】
11 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:56:44.13 ID:SxpNDwIf0 - 人類共通の敵。
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963 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 22:59:44.60 ID:SxpNDwIf0 - 自分で作ればいいじゃん。
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- 【ｹﾞﾘｴﾝﾄﾞ急行】下痢は生きている 3【ﾄｲﾚに伏す】
994 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 23:01:51.04 ID:SxpNDwIf0 - >>979
地震のとき、トイレは安全だという話だよ。
ただ、水道管の異変によって下痢混じりの排水が勢いよく逆流してきたら困るよね。
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970 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 23:08:36.69 ID:SxpNDwIf0 - >>966
「人間の人間たるゆえん」は“オマケ”だと書いたのがご理解いただけないようで･･････
オマケだってことは、重要な上２行の根拠ではないってことだよ。わかる？
根拠も何も、上２行は「観測済みの事実」なわけで。
まぁ、それでも答えると、人間とは「霊長類ヒト科ホモサピエンス」ってとこか。
ちゃんと答えたぞ。
今度はこっちの質問にも答えてね。「あんたにとって人間とは何か？」
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974 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 23:14:52.88 ID:SxpNDwIf0 - >>972
「現象がある」ってのと、「その原因は幽霊である」とは違うんだがな。
わかんないのかなぁ。
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980 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 23:26:42.55 ID:SxpNDwIf0 -
青猫博士の出した論文、「幽霊だ」という結論なんか出てないじゃん。
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985 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 23:31:11.27 ID:SxpNDwIf0 - >>983
>私が提示した論文に書かれた内容なんて信じないと言っているのが否定派なんでしょ？
信じたとしても、その論文には「幽霊だ」という結論は書かれていませんが？？？
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989 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 23:37:07.10 ID:SxpNDwIf0 - >>987
>これでひとつの結論が出ましたね？
このヒトの脳内お花畑だけの結論だね。
>ね？ これでわかったでしょう？
「わかったつもり」になってるのはこのヒトだけだね。
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993 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 23:41:24.03 ID:SxpNDwIf0 - >>991
発言に中身が無くなって下品な煽りに変わったってことは、
もはやまともに反論する術が無くなったってことだな。
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995 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 23:43:20.26 ID:SxpNDwIf0 -
意識なんてぇのは、「刺激に対する反応」と「その反応に対する結果の学習」の集積。
それ以上でもそれ以下でもなし。
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13 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 23:54:22.55 ID:SxpNDwIf0 - >>11
深夜の帰宅ルートになってるし、春は夜桜見物に行くこともあるが、何も起きない。
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16 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 23:55:35.95 ID:SxpNDwIf0 - >俺はめんどくさいから夏まで茶々入れに終始しとこｗ
すでに夏だぞ。何週間も前から。
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20 ：本当にあった怖い名無し[]：2011/08/08(月) 23:57:41.26 ID:SxpNDwIf0 - >>17
× 騒がしい幽霊（ポルターガイスト）は居るってことを示され
○ ポルターガイスト現象と呼ばれる現象の原因が幽霊であることが示されていない。
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