- ■□■幽霊は本当にいるのか(133)いないのか■□■
118 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 03:47:01.83 ID:oRm5i1+S0 - >>37
> “波長”って何？ 何の長さ？ 波って何？ 何が振動してるの？ 媒質は？
これって重要。
量子力学の二重スリット実験で、電子を単独で放射するのを繰り返した場合にも干渉縞が出来る。
これって上の疑問そのものが当てはまる。
一体媒質は何で、何が振動してるの？
確率論的分散的に存在するなどというバカらしい解釈よりも
何か未知の媒質が存在していると考えた方が自然ではなかろうか。
そんなもの想定しなくとも説明できるし、その何かを考える取っ掛かりが何も
無いから誰も研究しないだけで、実際は存在しているのではなかろうか。
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129 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 05:56:33.42 ID:oRm5i1+S0 - >>102
>ラッキーパンチが偶然であることをまずは証明したまえｗ
文章自体はトートロジーだけど、文脈上の意味としては
所謂ラッキーや偶然は神秘的な存在（霊）が関与しているんだということだろう。
これは>>4にあるID論的幽霊仮説というやつと同じ。
そんなものが関与しているという証拠はどこにもないし、関与していなくとも起こり得る現象。
オッカムの剃刀ですっぱりそぎ落とすべき考え。
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130 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 06:05:26.81 ID:oRm5i1+S0 - >>127
> 媒質が存在するのであれば波動性オンリーになってしまうんじゃないか？
そうだね、ご尤も。
これは言葉たらずだった自分が悪かった。
媒質ではなくて、木の葉が川面を流れる場合の川に相当するような
未知の媒質による波動だ。
何かまだ見つかっていないものがあって、電子はその流れに乗ってるというようなアイデアね。
> その想定によって今まで解決できなかった問題が解決したわけだし、
> それが正しいという前提で組み立てた電子機器もちゃんと理屈通りに作動してるんだから、
> 「正しい」と考えるのが自然だと思うけど。
勿論、「正しく」現象を記述できているとは思うよ。
しかし、何故そうなるか、は分かっていない。
それでもどうなるかが分かっていれば、利用応用できるからね。
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132 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 06:19:38.45 ID:oRm5i1+S0 - >>131
存在を証明するためには、その存在を想定しなければどうしても説明ができないことを証明しなければならない。
逆に言えば、その存在を想定しなくとも説明ができれば、その存在の証明にはならない、ということ。
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133 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 06:24:44.21 ID:oRm5i1+S0 - コペンハーゲン解釈なんてまさにそのもので、上で自分が上げた未知の媒質による波動
などを想定しなくても説明できるならば、そんなもの想定する必要が無い、という考え方。
それこそがオッカムの剃刀。
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135 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 06:33:53.02 ID:oRm5i1+S0 - >>134
個人的な考えは自由だ。
道で100円拾って、「これは神様のお導きなのだ」と考えようが
「ご先祖様が墓参りのお礼にくれたのだ」と考えようが
「俺の霊能力が無意識のうちにこれを引き寄せたのだ」と考えようが
どれも自由。
だがその存在を一般に主張できるかといったら話は別。
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- 【潜在意識】願いが叶わず疲れた人7【引き寄せ他】
958 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 06:54:53.51 ID:oRm5i1+S0 - 自由主義国家における「平等」とは、法の下の平等を意味しているに過ぎない。
言ってみれば、スポーツ競技で審判は誰もえこひいきせずに公平にジャッジするといようなもの。
ルールの中で戦った結果、実力の差によって勝敗が出るのは誰のせいでもありません。という考え。
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137 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 06:56:47.63 ID:oRm5i1+S0 - >>136
いやしかし、ミノフスキー粒子は実は存在するんだよ
と真面目に考えている奴も居るわけで。
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139 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 07:22:37.52 ID:oRm5i1+S0 - このスレはガンダムのスレとは違って、本気で信じてる人と、全く信じていない人が居て
真実はどちらか話し合うスレなんじゃないの？
あるいは、報告されてる幽霊現象を出来る限り科学的に解釈してみて、幽霊を想定しなければ
説明できないか試みる。
真実はどうでもよくて、オカルトネタで盛り上がればOKってのはスレ違いだろう。
事実上、既にそういうスレになってる気もするが。
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141 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 07:39:54.27 ID:oRm5i1+S0 - >>138
神社も寺も霊能者も、不確実な存在を前提にしているという点では同じ。
違いがあるとすれば、積極的に働きかけ金銭を得ようとするかどうか。
誰も何も言わないのに、自分から騙されに行って自分から金銭を投げ置いてくる人が居るということで
寺や神社を非難する人は少ないだろう。
テレビの心霊番組を批判するのに寺社を批判しないことの方が整合性がとれていないと感じる。
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- ∧∧山にまつわる怖い・不思議な話Ｐａｒｔ55∧∧
927 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 08:06:34.66 ID:oRm5i1+S0 - ムツゴロウさんといえば、ナメクジのこれだな
http://www.youtube.com/watch?v=dhKZwPRm9Tg
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143 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 08:28:51.69 ID:oRm5i1+S0 - 寺社でも金儲けに意欲的なところはあるね。
そういうのはインチキ霊能者に近いポジションだと思う。
後半の立場云々については趣旨がよくわからない。
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146 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 09:13:02.40 ID:oRm5i1+S0 - >>145
そういうことが言いたかったのか。
それは尤もな話。
また、どこかに居るに違いないと信じることを止めさせることが出来ないのと同様に
居るはずが無いという否定派の信念を覆すこともまた困難だ。
それに、肯定派がいくら強弁してもいくら信じるところを熱く語っても、広く一般に承認させるに足る証拠が無いこともまた事実。
なのにそこの無理を通そうとするから、反対意見が涌くのではなかろうか。作用反作用だ。
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148 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 10:23:28.94 ID:oRm5i1+S0 - こういう掲示板は特定の人物を書き込ませないようにすることは出来ないのだから、無視するしかないだろう。
シルバーバーチは今はネット上で全文読めるようになってるみたいだね。
読んでみようとしたけど、1ページ目で嫌になったｗ
どれ、暇だし、もう一度トライしてみようか。
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153 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 11:23:41.27 ID:oRm5i1+S0 - >>150
物事を論じようとすれば、その対象をよく知らねばならない。
何も知らないくせに批判をすれば、ただのイチャモンでしかない。
>>149
> 健全なオカルトの楽しみ方のすすめ
自分はどちらかというと肯定寄りの懐疑派だが、仮に魂だとか霊だとかが実在したとしても
外部の霊や神といったものが人生に与える影響は大きくは無いだろうと考えている。
やはり人生は自分次第だろう。心霊を信じたとしても大きく依存してはいけない。
ただ、人は物語の中にしか意味を見出せないものだ。
本源的に無意味な自分の人生や日々の出来事に霊や神を絡めて物語を組み立て
そこに意味を見出すというのは決して愚かな行為だとは思わない。
古来より人間はそうした自然発生的な知恵によって精神活動を豊かにし、また苦難を乗り越えてきた。
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163 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 12:05:25.55 ID:oRm5i1+S0 - >>156
> すべて神の御心によるものなんだな。それを受け入れて人生を
> 歩んでいけ、という厳しい教え。
ちょっと話はズレるが、仏教の本質は無欲、無執着で、その究極が解脱と呼ばれるものだ。
執着しないというのは、あるがままに受け入れる（流すといっても同じかもしれないが）ことで心理的には上に述べられた一神教と同じ境地になる。
仏教では自分の心を見つめコントロールする訓練をすることでその境地を目指す。
一神教では神を心底から信じることでその境地に至ることができる。
方法論こそ違えど、望ましい心理状態は同じだということだ。
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164 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 12:14:27.24 ID:oRm5i1+S0 - 日本の多神教でも、人智を超えた自然現象、コントロール不能、予測不能な自然現象に対しては
やはり人間の上位の存在を想定していたね。
この世界そのものを操縦している神か、現象ごとに山の神、海の神などと別々の神かの違いだけで。
今回の津波でも、どこぞの知事が天罰だというような発言をしたように、今でもその発想は生きている。
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173 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 12:38:49.22 ID:oRm5i1+S0 - >>170
でも、仏教が入ってくるまでは、体系的な教義を持った宗教って無かったんじゃ？
記紀神話が教義として広められたこともなさそうだし。
多神教っても、結局一神教の対義語としてだけあるような意味内容の乏しい言葉な気がする。
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185 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 13:04:06.46 ID:oRm5i1+S0 - >>179-183
ご教示どうも。
物知りなので、もう一つ聞いてみたいのだが
日本に限らなくてもいいが、神や精霊というような人間より上位な何らかの存在を祭っていない民族なり部族なりというのは聞いたことがありますか？
あればちょこっと興味がある
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198 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 16:34:46.82 ID:oRm5i1+S0 - だめだ。シルバーバーチを読んでいたが、読むに耐えない。
聖書からの引用多数、大霊（唯一絶対神）、愛、自己犠牲
キリスト教改革でもしようとしているようにしか見えない。
そこへ全ては大霊の一部だとか輪廻だとか、不二一元論とかインドあたりの思想を混ぜ込んでモディファイしてあるだけ。
あと、自分に受け入れがたいのが進歩主義的人間観。魂を磨く為何回も転生して進歩していくというもの。
これはキリスト教的終末思想を、啓蒙主義に端を発する進歩的人間観に置き換えたもの。
現代人の感性に受け入れやすいようにカスタマイズされているという感じ。
こんなの信じるぐらいなら、普通にキリストやイスラムを信じた方がマシ。
日本人ならば東洋思想もちゃんと学んでバランスをとるのが望ましい。
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202 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 16:44:44.00 ID:oRm5i1+S0 - >>190
幽霊という概念が無いその部族では死んだらどうなると考えられていたんだろうか。興味深い。
神や精霊などの上位概念を持たないのであれば、その代替的な思想があるはずで、あるならどんなものか興味があった。
とにかく返信ありがとう。
>>188
教義があるということは、宗教ということだろうか。
もっと原始的な社会における概念のことを聞きたかったのだが。
共産主義なんて完全に唯物主義で神も仏も排除してる。
しかし、神霊的なものを想定しない教義などすでに宗教とは呼べず、人生哲学や処世訓のようなものになっているのではかろうか。
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205 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 17:02:31.45 ID:oRm5i1+S0 - おーい、ネタの人
青い猫さん来たよー
うまいこと料理してくれい
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211 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 17:32:46.91 ID:oRm5i1+S0 - ×「不思議なものが映像に記録される、ならば必ず、記録されたものは幽霊である。」
○「記録されたものが幽霊である、ならば必ず、不思議なものが映像に記録される。」
必要条件、十分条件を復習しよう。
中学ぐらいで習うんだっけ？
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216 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 17:46:48.61 ID:oRm5i1+S0 - 「犬である、ならば必ず、四足である」・・・真
「四足である、ならば必ず、犬である」・・・偽
四足であること（という条件）は、犬であることの必要条件。
犬であること（という条件）は、四足であることの十分条件。
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224 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 17:59:11.54 ID:oRm5i1+S0 - 不思議な現象である→心霊が関与している
心霊が関与している→不思議な現象である
→は（ならば必ず）の意味
さて、どちらの命題が真でどちらの命題が偽だろうか。
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228 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 18:06:10.10 ID:oRm5i1+S0 - >>225
正解
>>226
不正解
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233 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 18:32:30.53 ID:oRm5i1+S0 - >>231
> この世のすべてが物質化現象の産物なんですよ。
これは間違っている。
この世の全てはフライングスパゲッティモンスター様が想像し、コントロールしているというのが正しい。
私の説が間違っているというなら、それを証明してみせてください。
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237 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 18:38:44.33 ID:oRm5i1+S0 - ＞まさか”妄想”を根拠に奇妙な世界観を語るとか？
>>233に対する反応は、あなた自分自身に対する反応ですよ。
ご苦労さん。
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249 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 18:59:35.44 ID:oRm5i1+S0 - この人の手口はあれだね。
論破されると次々に新たな主張をして論点を変えていくんだね。
そうしている限り、前の論点について論破されたことが流れていく。
「不思議なものが写っている→幽霊である」 という命題が偽であること
スピリチュアリズムが「”妄想”を根拠にした奇妙な世界」であると自ら認めたこと
これに関する反論をしないまま、次の話題にすり替えていく。
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262 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/07/10(日) 19:23:29.49 ID:oRm5i1+S0 - この人男性？女性ぽいと感じる。
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