- 【UMA】未確認動物について語ろう三十五匹目【UMA】
751 ：馬博士[sage]：2011/06/04(土) 01:47:14.20 ID:WJkrrUUc0 - シルポート◎ リアルインパクト○ 責任はとらん。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか129(いないのか)■□■
583 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 02:05:42.93 ID:WJkrrUUc0 - あらためて見ると、感心するほど上手いわけでもないな。
http://www.youtube.com/watch?v=Ps_fFaulh7c&feature=related
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- 霊視鑑定士と普通に雑談part9
22 ：チョコボールの精霊[sage]：2011/06/04(土) 02:11:31.60 ID:WJkrrUUc0 - 見なさいね
http://www.youtube.com/watch?v=I1KjSOR4hqs
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- ■□■幽霊は本当にいるのか129(いないのか)■□■
587 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 02:52:15.43 ID:WJkrrUUc0 - >>584
ただ適当なことを言ってるだけだから、まともに相手をするだけムダだと思うけど。
ポルターガイスト現象・・たとえば「皿が飛ぶ」だとしたら、初速○○でこの角度で発射された皿は
空気抵抗や揚力を考えればだいたいどこへ落ちるかの予測がつく。あとは皿を打ちだした最初の
力が何かという問題になる。
しかし皿が空中で加速するとか、急激に向きを変えたとか言われればもうお手上げになってしまう。
見えない幽霊が皿を持って動かしてる、とか言われたらどうにもならない。
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589 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 03:09:39.24 ID:WJkrrUUc0 - 皿の話にしたのがマズかったかな。「幽霊が音をたてる」でもいいけど、これがある特定の人
だけじゃなく、誰にでも聞こえて録音できるものなら、それは空気の振動だから物理現象と
言っていいと思う。で、否定派はそもそも幽霊がいないと考えているから、その音を出したもの
を幽霊以外に求めようとする。霊媒の足の関節とか、家のきしみとか。
しかし肯定派は、霊的存在が物理現象を利用して音を出してるという解釈をするから、絶対に
この議論は交わらないんだな。
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- 死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみない？267
568 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 03:15:35.33 ID:WJkrrUUc0 - このスレ自体がニートポストのようなものだが。
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592 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 03:25:18.30 ID:WJkrrUUc0 - 大地震が起きたのは地球物理学的には何の不思議もないし、原発事故は天災・人災
議論が分かれるだろうけど、起きても不思議のない出来事だと思う。
それを霊的存在の介在が見える、というのが青猫さんであって、それはこちらには見え
ないわけだから、はなから議論が成り立たないわけ。
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595 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 03:34:01.00 ID:WJkrrUUc0 - 結局は「見える・見えない」「いる・いない」の水掛け論になってループしてしまうから、俺としては
あまりやりたいことではない。幸いこのスレにはプルト君がいて、猫叩きを専門にやってくれるから
それはそちらにまかせて、できれば幽霊にまつわる周辺事情を文化的に洗い出していけたら、と
思ってる。
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596 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 03:40:28.59 ID:WJkrrUUc0 - >>593
つねづね言っているように、一つ一つの事例を調べていくのはまったくかまわない。だから
防衛大学が清田氏の超能力について肯定的な結果を出した、というならそれは認めても
よい。ただし、それはあくまで防衛大学の見解であって、そのような事例が多数積み重なら
なければ超能力の存在は世間的には認められない。常温核融合のようなもの。
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598 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 03:48:23.87 ID:WJkrrUUc0 - >>597
地域的な幽霊の認識の差異、歴史的な時代時代での差異、幽霊の概念はいつから発生したか。
その地域の宗教と幽霊像はどのような相関があるのか。ホラー映画や小説における幽霊の特徴
とか、やることはいろいろあるよ。
実際世界には幽霊の概念を持たない部族などもあるんだ。
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601 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 03:55:42.34 ID:WJkrrUUc0 - 俺自身は幽霊がいて困ることは何もない。むしろ数百本のビデオやＤＶＤを見ているホラー
フアンとしては、いたほうが世の中が豊かになって楽しい。だからプルト君のように全否定の
立場ではない。
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604 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 04:03:39.67 ID:WJkrrUUc0 - >>602
たとえば典型的な宇宙人の像は、ウエルズが「宇宙戦争」を書いて以来タコ型が主流で
目撃談もほぼそれだったが、いつの間にかグレイ型に変化してきた。このグレイ型にも
元ネタがあって、社会的な流行の変遷が読み取れる。そういうことを幽霊にもあてはめて
いくんだけど、それも「文化としての幽霊考察」のごく一部分だね。
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608 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 04:09:07.53 ID:WJkrrUUc0 - >>606
ブランシェットと筋電図の関係は有意な結果が出ている場合が多いが、例外がある。これを
もってしてウィジャ・ボードを全否定するつもりはないが、肯定はできない。これはほぼすべての
心霊現象にあてはまるだろう。
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612 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 04:20:16.12 ID:WJkrrUUc0 - >>609
だいたい「幽霊が霊媒に思考を伝える」ということが確かだとどうして確信を持って言えるのかが
わからない。１９世紀や２０世紀初頭の実験は精密といえるものはほとんどない。まして交霊会
など、当時のどれほど高名な学者が立ち会おうとも信じかねる、というのがこちらの見解。
もしそのような現象があるなら現在の精密な実験に耐え、さらにたくさんの事例が積み重なって
幽霊の存在が認められていてもいいはずだが、そうはなっていない。
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615 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 04:28:30.09 ID:WJkrrUUc0 - １９世紀頃というのは、イギリスやフランスでは新しい市民社会の誕生とともに、社会の
主導権の取り合いに敗れたキリスト教の権威がガタ落ちした。キリスト教は安心して来世や
あの世をまかせられるものではなくなった。
それと科学主義の台頭によって、当時の学者の中には霊魂やあの世について科学的に究明
しようとする風潮が産まれた。もともと科学と心霊は対立するものではなかった。ただしいくら
研究しても心霊についてはかばかしい結果が得られるわけではなく、いつしか科学と心霊は
対立概念のようになっていった。しかしそれは歴史的に見ればほんの短い間の出来事なんだな。
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616 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 04:34:34.54 ID:WJkrrUUc0 - ホーキングは特異点定理によって、簡単に言えば宇宙の始まりは説明できないという考えを
持った。これはキリスト教としては喜ばしいことで、そこに神が介在する余地があるからだ。
しかしその後、ホーキングは無境界仮説を出し、神が介在しにくい宇宙像を描き出した。ローマ
法王から「宇宙の始まりについては科学は探査をしてはならない」のようなことを耳打ちされた
という逸話もこの頃のことだ。
それでホーキングはずっと内面的な相克を抱え、それが先日の発言へとつながっているわけだ。
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619 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 04:44:32.47 ID:WJkrrUUc0 - 他者から無条件に与えられる楽園など、そもそもうさんくさいものだと思うけどね。
もう酔っ払い度が限界なので・・・。
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622 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 05:47:53.56 ID:WJkrrUUc0 - そうね。科学はまだまだ発展途上であり万能ではない。相対性理論だって、今はカーナビなどにも
用いられてその確からしさは証明されているけど、これが実はもっと大きな理論の一部であり、
一側面を表したものでにすぎないという可能性はあると思う。だから、これからの科学の進展に
よって幽霊や死後世界についても捉えられるようになる可能性は否定できないよね。
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623 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 06:01:52.18 ID:WJkrrUUc0 - 寝られなくなってしまったので、くだらないウンチクをぐだぐだ書いていく。上で典型的宇宙人の話を
したけど、グレイの元ネタは「コミュニオン」というSF小説の表紙イラストである、という説がいわれてて、
この小説はそんなにメジャーなものではなかったんだけど、宇宙人にさらわれた（アプダクション）経験
をしたアメリカの主婦が宇宙人の似顔絵として書いたのが、かつて読んでいた小説の挿絵であり、それが
全米に報道され広まってしまったというもの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AB%E5%A4%AB%E5%A6%BB%E8%AA%98%E6%8B%90%E4%BA%8B%E4%BB%B6
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624 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 06:12:02.91 ID:WJkrrUUc0 - あと青猫さんの話で面白いなと思うのがこの部分。
＞みなさんはリンゴの定義を知っていて、それをリンゴと呼んでいるわけではないはず、
ですよね？
経験的にこれがリンゴであると教えられて、それがリンゴであると認識している。
幽霊もこれと同じです。なんとなく、これが幽霊であると学習して、幽霊であると
確信するようになる。だから幼少期に幽霊を認識していたひとの場合、後から
いろいろと知識を身につけた後に、あれが幽霊だったのかと確信するようになるはず。
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626 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 06:24:52.15 ID:WJkrrUUc0 - 幽霊とリンゴの違いは、リンゴは常に身近にあって確かめようと思えばいつでもできる。赤や黄、
青など色の違いはあるけど、形状はほぼ同じだし、ミカンに比べれば比較的実が固く皮が薄い。
日本人なら即座に思い浮かべることができる。幽霊だと実際に見ることができない人はできない。w
で、幽霊の場合は、歩き方は「足音を立てる」「宙を滑るように近づく」など、見え方も「普通の人間
と変わらない」「半透明」とか目撃談がいろいろあって、なかなか実像が定まらない。これは幽霊には
いろんな種類があると言われればそれまでだけど、実際にはなかなか細かなイメージを思い浮かべ
がたいものだ。
ただし、ドラマや映画に出てくる幽霊はそれなりにパターンが決まっているので、世界的に幽霊の
イメージとして「白い服、長い黒髪」といったステロタイプが多くなってしまうのではないかと思う。
幽霊ミームと言ってもいいかもね。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか129(いないのか)■□■
627 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 06:43:15.24 ID:WJkrrUUc0 - ミームの進化については、やはり都市伝説が説明しやすい気がする。例えば「１００ｋｍ婆」
とか「８０ｋｍ爺」とか、なぜ年寄りなのかというと、実際はよれよれで歩行も容易ではない
高齢者が車に追いついて走る、というイメージのおもしろさからきていると思う。
これが「１００ｋｍ十代少年」ではなかなか広まらないだろう。最初の話が、いろんな人にとって
面白い、受け入れやすい形になって、多くの脳に情報がコピーされていく。あたかもウイルスが
突残変異をくり返して進化しながら拡散していくような感じ。
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- てす★２
355 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 [sage]：2011/06/04(土) 06:45:28.98 ID:WJkrrUUc0 - てす
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- ■□■幽霊は本当にいるのか129(いないのか)■□■
632 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 07:09:47.10 ID:WJkrrUUc0 - あとはネタの人が言っていた「ドグラ・マグラ」の「脳髄論」の話。これは「脳はものを考えるところ
ではなく、細胞の一つ一つが意識や感覚を持っていて、脳はそれらを反射交感するための機関
にすぎない」という小説の中で出てくる学説。
さらに発生反復説・・・これは「胎児は母胎内にいる１０ヶ月の間に進化の過程を繰り返す。単細胞
生物→魚類→両生類→獣→人間というような進化の過程をなぞり、人は人間としての理性の他に、
細胞の中に潜在している祖先代々の動物心理の記憶もあわせ持っている」といった話。
で、脳の反射交換作用に狂いが生じると、これらの遺伝した心理が序々に暴走してしまうということで
ストーリーにつながっていく。反復説については、現在の科学では批判も多いもの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%BE%A9%E8%AA%AC
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- ■□■幽霊は本当にいるのか129(いないのか)■□■
633 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 07:13:14.37 ID:WJkrrUUc0 - >>630
俺はＯ型。で、いちおう前フリはしたけど、「ドグラ・マグラ」を読んでいる人がどれだけいるかが
ちょっと不安だな。
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636 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 07:21:47.99 ID:WJkrrUUc0 - >>628
あとまあ、教育の話をすれば、俺は幸か不幸か高校、大学とも剣道推薦だったので、
受験勉強はほとんどしていない。その分映画を見たり本を読んだりした。大学では発掘
の手伝いなどのフィールドワークが多かったから、そんなに普通の教育を受けてきたわけ
ではない。
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638 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 07:30:06.47 ID:WJkrrUUc0 - >>637
別に他のコテで肯定派をやってもいいんですが、ＤｏＷはこういうキャラなんで、この路線で最後まで
いくしかない。このＤｏＷは俺が持ってる五つ以上のコテの一つでこういう人なんだな。
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639 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 07:33:09.28 ID:WJkrrUUc0 - 青猫さんも否定派になって出てきたりしてるんじゃないかと思うけど、青猫で出てきたときは
そのキャラをしっかり演じていて、そういうとこは俺としてはけっこう評価が高いです。
他の板にいけばまた、全然違うキャラになってるし。
２ｃｈだと多重人格をやってみることができるからね。
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642 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 07:35:12.47 ID:WJkrrUUc0 - >>640
役割演技の遊びも２ｃｈの楽しみの一つ。ここは学問板ではないから、どうせ真実をつきつめる必要は
ないから。
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644 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 07:37:47.32 ID:WJkrrUUc0 - ということで、きまじめに否定をするDoWに戻りましたが、青猫対策はやはりプルト君にお願い
したいな。
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645 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 07:40:20.98 ID:WJkrrUUc0 - >>643
剣道は本当ですよ。武道板ではオフ会で練習会にも参加してる。オフ会は問題が多くて
原則禁止になっちゃったけど。
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647 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 07:47:05.95 ID:WJkrrUUc0 - で、上で書いた「脳髄論」と幽霊がどう結びつくかがよくわからないんだけど、それは
まあネタの人に期待しましょう。
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661 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 11:15:10.05 ID:WJkrrUUc0 - ww 青猫さんが俺のわけはない。あと、ネタの人も違う、といっても信用してもらうすべはない
けどね。青猫さんのマネをしたことはある。これはプルト君をつり出したかったからだ。３回やって
２回は、俺が青猫さんだと思ってレスを返してきた。すぐに違うことに気がついたけど。だから、
青猫＝プルト君とは思わない。しかし、仲間なのかどうかまではわからない。
この件はそんなところだな。
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663 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 11:21:38.59 ID:WJkrrUUc0 - あと、２ｃｈの工作員ではもちろんない。工作員ならもっとスレが伸びるように書くからね。ただし
プロ固定はいるよ。プロ固定は今はいなくなった、という情報が故意に流されているようだけど、
そんなことはない。現に歴史板でプロ固定をついこの間までやっていた人を知ってる。仕事が
いそがしくなってやめたけどね。
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664 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 11:23:39.83 ID:WJkrrUUc0 - >>662
別にやったのはちゃんと言うよ。ネタの人は違う、これはあの人も迷惑だろう。
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672 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 11:45:09.08 ID:WJkrrUUc0 - 人工幽霊は考え中さんのネタだけど、単に人の記憶と思考のパターンを全コピーして電脳に入れる
というのはできるのではないかと思う。期間はまだまだかかるだろうけど。しかしそれを幽霊と呼んで
いいかどうかはわからない。
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674 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 11:56:03.67 ID:WJkrrUUc0 - ノーマン・ケーガンという人のＳＦ小説に「不可能の四品種」というのがあって、不可能の３つの
種類を説いている。一つ目は、「論理的に不可能」というので、これは「丸い四角形」のような論理学
にかからないもの。二つ目は「科学的に不可能」で、永久機関のように科学の法則から外れるもの。
三つめは「技術的に不可能」で、これは練り歯磨きを一回チューブから出してまた完全に元に戻す
という、理屈ではできるが実際には無理なもの。
人工幽霊は三つ目の技術的に不可能の段階だと思うので、いずれできても不思議ではないような。
四つ目は､小説のネタばらしになるので書かないけど、「時のはざま」というハヤカワＳＦ文庫収録。
絶版だと思う。
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681 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 12:39:12.69 ID:WJkrrUUc0 - 実在ならば、というところが難しい。幽霊が物質（電磁波なども含めて）ならば科学で扱える、という
のは確かではないかと思うが、どうやらそうではないらしい。このスレのこれまでの議論をみてれば、
いないか、いるとしたら物質ではないかのどちらか、という気がするね。
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683 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 12:48:38.59 ID:WJkrrUUc0 - まあ、いるけど示せないというのは楽でいいな。何かの理論を無理に作ると、どうせそれは無理に
作ったものなので、青猫さんの概念説のように必ず叩かれる。いるけど理論化はできない、見てから
語れと言ってるのが長く持つ一番の方法だろうね。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか129(いないのか)■□■
688 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 13:08:07.95 ID:WJkrrUUc0 - いずれ肯定側が科学を出せば出すほど、説明が難しくなってくる。例えば青猫さんが持ち出した
霊界ラジオにしたって、霊界からの声がラジオから流れる原理はどうやっても説明できない。
だから結局は霊媒が立ち会っていないとうまくいかない、などとなってくる。むしろ現時点の科学
ではわからないとしたほうが考えやすいような気がする。
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- 【UMA】未確認動物について語ろう三十五匹目【UMA】
753 ：馬博士[sage]：2011/06/04(土) 19:30:01.72 ID:WJkrrUUc0 - >>752
さあ。パターソンの妻は、ボブ・ヘイロニムスを非難してたけど、それ以上はわからない。
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- ネガティブしりとりしないか？22巡目
129 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 19:47:36.68 ID:WJkrrUUc0 - 食べるものがないので、かかとの皮をはいで醤油つけて食う
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- ネガティブしりとりしないか？22巡目
130 ：１２９[sage]：2011/06/04(土) 19:49:53.44 ID:WJkrrUUc0 - オーマイガッ
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- ■□■幽霊は本当にいるのか129(いないのか)■□■
768 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 23:42:37.93 ID:WJkrrUUc0 - しかし霊感ない人ばっかだなあ。>>762 の人は別人だよ。
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- ■□■幽霊は本当にいるのか129(いないのか)■□■
773 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 23:47:49.43 ID:WJkrrUUc0 - でもこの人はスピリチュアルとニューエイジの関係を理解してるようだね。日本では言う人は
多くないんだけど。あとまあ、俺はキリスト教の宣伝なんかしないよ。
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779 ：ＤｏＷ[sage]：2011/06/04(土) 23:54:50.12 ID:WJkrrUUc0 - ヒューマン・ポテンシャル運動→ニューエイジ という部分が大きいんだな。だからニューエイジ運動では
さまざまなマインド・コントロール手法が開発されて、自己啓発セミナーなどという名のもとに現在も用いられ
たりしている。チャネリングもニューエイジの一つの手法で、このあたりの文献を読めばスピリチュアルに
対する理解も広がる。青猫さんのような人こそが読むべき。スレチだけどね。
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