- 【結局宗教化】 日月神示に眉唾 その2 【否定派】
43 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 17:19:03.02 ID:/leWieyK0 - 日月神示がなければ、自分は王仁三郎を知ることはなかった。
自分個人に対して言えば、王仁に対する妨害として日月がでてきた、ってのは、あたらないなぁ。
しかし、王仁がはっきりとまがい物呼ばわりしている日の出神示ですら、
研究したりしてる人が多いのだが、あれはいったいどういうことなのかな？
王仁が批判してようが、信じるってことなのか、
それとも、仮に邪神のふで先でも、曲津神がどういうことを意図しているのか逆にさぐりをいれるために、
あえて研究しているのだろうか？
正神でも邪神でも、神懸りによる自動書記なわけで、
霊界の手掛かりを知る材料になると考えたとか？
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- 【結局宗教化】 日月神示に眉唾 その2 【否定派】
44 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 17:25:49.51 ID:/leWieyK0 - >>34
・・・・・・・・・・・
中臣は藤原氏のもとになったし、
直系の藤原氏は、現在は三条さんとか、そういう名前名乗ってるから、
忌部氏や物部氏の子孫がそういう名前を名乗ってないのは当然。
徳川だって、源氏を名乗ってるけど、徳川さんでしょ？
やる夫の歴史スレでも読んで勉強になるレベル。
仮にも神道系の話をするのだから、
古事記や新撰姓氏録について、聞きかじり程度は知識あるべき。
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- ばあちゃんの予言 考察・雑談スレ4
472 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 18:05:16.57 ID:/leWieyK0 - >>468 わかる
大きなお金が欲しいわけじゃない。 でも、何かあった時に使えるお金は欲しい。
ここは独身者が多いかな？
私は、子供生んで余計にお金が欲しいと思うようになったよ。
難しいね。
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- 【結局宗教化】 日月神示に眉唾 その2 【否定派】
46 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 18:18:48.02 ID:/leWieyK0 - >>45
世の中に偽書と判断されたものは多い。
竹内文献、旧事記、シオンの議定書・・・
しかし、中には真実も混じっていると考えて、研究している人もいるから、
必ずしもただの功名心とは言えないのではないかと思いますがね。
嘘をより深く信じさせるには、多くの真実の中にさらりと混ぜるのが、古今共通の手口ですし。
（別段上記文献をそういうものと言いたいわけではないが）
矢野祐太郎とかは、功名心と言うよりか、本人がちょっと電波ぎみになったせいだとは思うけど。
まぁ、矢野シンは日月成立にかかわってるらしいし、
矢野祐太郎は、日の出神示に関わりがあるから、その点日月のあやしさを増す材料になってしまったような？
矢野夫妻も、もともとは大本にとっても重要な人物であったわけだし、大本から出て、独自に活動した人がすべて邪神の手先になったとすれば、
大本自体が問題だってことになってしまう。仮にそうだとしても、意味のある「悪のお役」かな、とは思うけれども。
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- 【結局宗教化】 日月神示に眉唾 その2 【否定派】
47 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 18:42:04.00 ID:/leWieyK0 - >>45,46
補足
王仁が「新霊界」で以下のようなことを書いてるようですね。
「本年五月十日（大正八年）伊勢御礼参拝の途次、数名の随行員と共に東都に上り、
某氏の手より、魔素の陰謀シオンの決議書を手に入れ熟読すれば、
故教祖の御手を通じて国祖国常立尊の予告し、警告し玉ひし、外国の悪神の秘密計画書にして、
神諭の所謂「外国から廻ってきた筆先」であることを知って非常に驚倒すると共に、
注意周到なる大神の天眼通力に感服せざるを得ませんでした。
神諭に石屋の陰謀とか、【我が在る】の悪計とか出て在るのは、即ち魔素（マツソン）秘密結社の事を示されたものである。（中略）
有志の諸君は同誌を一部購入して、明治ニ十五年からの大本の神諭と、
対照されたならば、実に大本大神（国祖大神）の数千年間の御苦心と、
故教祖の天下無比の神格者で在った事が首肯される事と思ふのであります」
今では偽書と断ぜられることの多いシオンの議定書だが、王仁はこの内容を真実と感じたようで。
偽書なら偽書で、そういう偽書が生まれる背景が理解できているのなら、そして真実の取捨選択に対して、ある程度判断ができるなら、という前提で、
偽書＝無価値とは言えないとは思います。
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- 【大峠入口】 日月神示 第九巻 【肯定派専用】
648 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 19:55:12.88 ID:/leWieyK0 - >>635
大筋は>>643の通り。
谷垣の討論が人をこき下ろすだけだなんて、彼は手ぬるすぎる、上品すぎると党内から批判されるくらいなのに。
菅や鳩山、その他民主党のもろもろが、今まで自民に対してどれだけ中身がない罵倒を繰り返してきたかを思えば、
谷垣の討論や質疑なんて、教育熱心な教師のお説教レベルですよ。
一緒にやる？
復興法案も碌に出さないのに、外国人献金問題で批判されるのが怖いから、
二次補正も通さぬままに、菅が国会閉じようとしたのを受けて、
批判を受けるのを覚悟で不信任を提出しようとしたのがそもそもの起こり。
こんな相手と一緒にやれますか？
マスコミは民主びいきなのだから、
ニュースは裏の裏まで読むか、一次ソースに当たらないと、判断なんてできませんよ。
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- 【結局宗教化】 日月神示に眉唾 その2 【否定派】
49 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 20:04:12.10 ID:/leWieyK0 - >>48
世界の雛型たる大本でおこったことですから、
理由がそうでも、なんらかの経綸の一環かもしれませんよ？
まぁ、大本は第二次大本事件中はまったく活動不能だったわけだし、
合気道のように、種だけまいて分裂させたほうが、
神業の助けになると王仁はともかく、神様は考えたのかも、などと。
例えば谷口雅春は、鰐口と霊界物語中で批判されるにいたったけど、
王仁の批判する彼の「研究」全てを塵芥とみなすには惜しいものも含まれてると思います。
王仁自身、先人の文献の研究には熱心だったわけだし。信仰のはいらない「研究」を批判しただけで。
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- 【大峠入口】 日月神示 第九巻 【肯定派専用】
650 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 20:10:31.45 ID:/leWieyK0 - よくよく考えてほしいのは、
お宮を壊そうとしている人たち、壊している人たちが現実にいるということ。
そして、その人たちは今日本において非常に大きな力を持っているということ。
一時は敵になる人たちがいるということ。
昭和１９年当時、日本であって、世界の雛型をなしていない地域は、
いずれ日本じゃなく、一時は敵になるとされていること。
かの国と関わりをもつ政党は、全てと言ってもいいけれど、
単なるかかわりじゃなく、芯まで染まっている政党もあるということ。
そして、そのトップは、出自までかの国とかかわりがあると疑われていること。
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- 【結局宗教化】 日月神示に眉唾 その2 【否定派】
51 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 20:25:25.34 ID:/leWieyK0 - >>50
まぁ、大本が雛型ってのは、大本の中心教義の一つのようなもんですし。
ただ、それが王仁が生きていたころまでの期限付きのものか、永続的なものかは疑問ですが。
大本のほうはともかく、日本が世界の雛型である、というのは、
大本以外の神道研究家が説いていることもあるから、結構おもしろい仮説であると思うけど。
日月に誠実さ（というより親切さや配慮）がないのはその通りですね。
一見さんお断りのような内容だと、私も思います。
内容の真贋以前に、恣意的に解釈されていろんな思惑の連中に利用されやすいなぁ、と。
まぁ、ナオのお筆先だって、王仁のような最高級のサニワがつかなければ、同様の評価だと思いますが。
不幸にして、王仁以降は、王仁に匹敵する人が一人も出てきていないので、
結局王仁のお墨付き以降のものは、玉石混交のものの中から、各自判断するしかない。
安全をとるなら、全て切って捨てるのも、選択肢になるのかもですが・・・
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- 【大峠入口】 日月神示 第九巻 【肯定派専用】
651 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 20:44:56.06 ID:/leWieyK0 - >>614,617
何でもよく背景を考えずに、すぐ原発＝悪と決め付けるのは短絡的。
そもそも、だ。原発をなくすのを考えたら、逆にポンポン原発は止めれない。
原発を安全に解体するすべを持つのも、
その技術を研究する人たちも、
そういう人たちを育てるのも、あなたたちの嫌う「原発利権」の連中だからだ。
安全になくすにはそれなりのロードマップをつくらなければならない。
決して、政権維持のためのパフォーマンスでは「安全には」なくせない。
よくよく考えてほしい。島根にも福島にも、血の通った人間が生きていることを。
よくよく考えてほしい。「原発利権」と批判されているものの中身も、結局は血の通った人間だということを。
そしてその人たち一人一人が、色々なつながりを持っているということを。
世の中はどっかの悪代官が作ったものじゃなくて、私たち一人一人がつくりあげているということを。
誰かに対する批判は、結局回りまわって自分に返るということを。
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- 【大峠入口】 日月神示 第九巻 【肯定派専用】
660 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 21:10:43.68 ID:/leWieyK0 - >>653
その解釈は違う。はっきり違うと断言できる。
日本と言う国土が神そのものと言うのはそうだが、それは日本の国土がどこまでかを指すものじゃない。
じゃあ、北海道や沖縄は日本の国土じゃなくて、そこに住む人たちはいずれ敵になると言いたいわけですか？
昭和１９年の9月23日に書かれた地つ巻第１７帖
「（略）日本の国は世界の雛型であるぞ、雛型でないところは真の神の国でないから、
よほど気つけて居りて呉れよ、一時は敵となるのざから、ちっとも気許せんことぞ、
神が特に気つけておくぞ。今は日本の国となりて居ても、神の元の国でないところもあるのざから、
雛型見てよく腹に入れておいて下されよ、（以下略）」
日本雛型論さえ聞いたことがないのでしょうか？
過去の神道家の研究成果にすらまったく関心がないのでしょうか？
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- 【大峠入口】 日月神示 第九巻 【肯定派専用】
662 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 21:23:58.10 ID:/leWieyK0 - >>659
原発は、いわば慣性力がめちゃくちゃ大きい、超大型の機関車のようなもの。
エンジンを切ったって、ブレーキ踏んではい止まり、とはいかない。
何十年がかり、後始末を考えると何百年がかり。
そしてそれには専門の知識を持った人間が要る。
衰退産業を志望する有望な若者がどれだけ出る？
実際、世界の原子力産業の、その足元の技術力は、チェルノブイリ以降めっきり弱った。
特に原子力潜水艦、原子力空母、核兵器を持たない日本において顕著だった。
そして反対運動が激しいから、却ってより安全な新型にシフトできず、
安全性により劣る旧型を使い続けなければならなかった側面もある。
原発を安全になくしていくには、安全になくしていくための研究だっているのに。
必要なのは「何でも反対」じゃなくて、「どう具体的になくしていくか」の方法論でしょう？
こういうと、めちゃくちゃ失礼かもしれませんが、あなたって民主党に投票した口でしょ？
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- 【大峠入口】 日月神示 第九巻 【肯定派専用】
667 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 21:44:57.99 ID:/leWieyK0 - >>663
＞民主党にも投票していません
＞外国人参政権推進の党になど入れるわけがありません
そうですか、そりゃ失礼しました。
が、原発があるから人間を使い捨てにする、のではないのです。
人間を使い捨てにする程度の人間が、原発という巨大な機関車を動かしているのが問題なわけです。
下請け孫請けを制限して、そうした労働者もちゃんと保護されるよう、規制・監督されるようにすれば良いのです。
大学の研究や、企業の研究がどうやって飯を食っていくか、具体的に考えたことはありますか？
反対はそれはそれで必要ですが、真に必要なのは具体的なロードマップです。
具体的な行程を考えずに、ぶち上げるだけブチ上げれば、某党のマニフェストのようになります。
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- 【大峠入口】 日月神示 第九巻 【肯定派専用】
670 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 21:51:35.56 ID:/leWieyK0 - >>664
計画通りに新型に転換出来てれば、30年で廃炉でしょうけど。
福島以降ってのは、私の文章のどこを読んでの解釈ですか？
チェルノブイリ以降、というのならまだわかりますが？
そもそも新造しにくくなった程度の意味ですけれどね。
>>665
ここにいたっては、解釈が強引すぎます。
反対運動が悪いのではなく、やり方が稚拙すぎただけです。
結局、原発は人間が生んだ大きな業ですが、大きすぎるがゆえに、
簡単に「ハイおしまい」とはいかない、ということを言いたいのです。
そんな夢みたいな話はありません。
金もかかり、時間もかかるのです。
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- 【大峠入口】 日月神示 第九巻 【肯定派専用】
672 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 21:59:57.06 ID:/leWieyK0 - >>669
廃止のための研究に、政府が確かな金をつける保証があって、
すべて廃止しきっても、研究者に食っていく道筋をつける。
こうすればもちろん廃止に至っても研究者は育つ道筋があります。
だが、若い学生は、単に金のみ考えて学を志すのではないのです。
自身の高校生くらいの時分を思い起こしてみればわかるでしょうが、
あるいは宇宙への夢を、あるいは地球環境への思いを考えて学を志すのです。
原発をなくす方向性自体に、異論があるわけではないのですよ。
「原発＝悪」という意識だけ育つのを危惧しているわけです。
そのような暗いイメージのある業界に、夢のある学生が集まりますか？
せめて、これからの地球環境を守るための大事な仕事である、という意識が必要で、
そのためには、短絡思考でなく、十分に方向性をみんなで練っていく必要があるのです。
これが「道筋」と示されたなら、使命感のある人は自然と集まるでしょう。
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- 【大峠入口】 日月神示 第九巻 【肯定派専用】
677 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 22:06:31.69 ID:/leWieyK0 - >>671
自分が言いたいのは短絡思考を戒めることだけです。
ただ反対、ではなく、具体論を考えて、確かな道筋をつくることです。
そして何より危惧しているのが、
原発関連に対する世の中の憎悪の大きさです。
憎悪は、最終的には「原発」というものではなく、どこかの誰か、生きている人間に向かいます。
問題は問題です。
ですが、それを処理するのに余計な「憎悪」などいらないのです。
>>673
当然そんなことはないでしょう。
でも、「安全に」「最短距離」でとめるには、最初にしっかりした工程を作成する。
何事にも言えることだと思いますが。
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- 【大峠入口】 日月神示 第九巻 【肯定派専用】
678 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 22:13:09.74 ID:/leWieyK0 - >>676
落ち着いてしっかり読んでほしいものですが。
原発自体を地球環境を守るための大事な仕事などと、一言も書いていません。
文脈を見てもらえれば、
廃止産業としての原子力産業に対する学問だと分かってもらえると思いますが。
まぁ確かに誤解を受けやすい書き方ですけどね。
無くすならなくすで、前向きにやっていかないと、そろえるべき人材も揃いませんよってことが言いたいわけです。
ウラン残土汚染はよく知っていますよ。人形峠は生まれ故郷のすぐ近くですしね。
まぁ小学生自分から、動燃だの原燃だのはまぁ悪い連中だと教えられて育ったようなものですし。
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- 【大峠入口】 日月神示 第九巻 【肯定派専用】
684 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 22:20:30.50 ID:/leWieyK0 - >>679
私の論旨を「反対、廃止論が短絡思考」と決めつけることこそ短絡思考です。
繰り返し書きますが、原発廃止自体に異論があるわけではないのです。
やり方が稚拙だと言っているわけですから。
＞どう保障するつもりなのでしょうね東京電力は
＞被害者をどこで切り捨てるつもりでしょうね？
あなたは世の中に起こる全ての事象に対して、自分は全く関係ないと言い切れますか？
福沢翁の言う「この国民にしてこの政治あり」の意味が真に理解できていますか？
私自身は、原子力産業に関わったことは一度としてないですが、
今回の事象をどこかの誰かの悪事で自分は全く関係ないと決めつけることはできません。
私の言いたいことが分かりますか？
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- 【大峠入口】 日月神示 第九巻 【肯定派専用】
688 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 22:39:17.91 ID:/leWieyK0 - >>686
斜めに読めば斜めに映るということですかね？
やり方を考えてほしいってだけですよ。
どこかの誰かがうまいやり方を考えてくれるってわけじゃないのですから。
当然、今回の事態で、しかるべき人間はしかるべき処分を受けるでしょうし、そうすべきです。
それがこの世の中のルールですから。しかし、それには余計な憎悪など無用です。
＞・・・まさか人類全体の業だからしかたない、東京電力万歳とでも？
まさか、っと書いてるからには、それが決して私の真意ではないこと自体は理解していただけているかと思いますが、
わざわざそんなことを書いて、何を意図してらっしゃるので？
まぁ、もしあなたが熱心に現在反対運動なされているのなら、私の書き込みはさぞかし不快なものに映ったでしょう。
その点お詫びいたしますが、空を飛びたい人間は、手足を羽ばたかせる練習をするのではなく、流体力学を学ばなければならない。
私の言いたいのはそういうことです。あなたの思いが真に正義感からだというのは尊重しますが。
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- 【結局宗教化】 日月神示に眉唾 その2 【否定派】
56 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 22:47:48.13 ID:/leWieyK0 - >>55
逆だと思いますがね。
少なくとも、王仁三郎の著作ほど、なるべく分かりやすくなるよう書かれたものはないと思います。
>>54
日々の生業を否定するものでもなかったはずですが・・・
こういうのをやる場合は、孤独に一人で十年くらいかけて研究して、
それで何とかつかんでいくか、
いま成功している人に弟子入りして、
5年くらいしないとものにならないものですが。
まぁどんな業界にも言えることですね。
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- 【大峠入口】 日月神示 第九巻 【肯定派専用】
695 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 22:58:19.35 ID:/leWieyK0 - >>692
ほんのちょっと前まで、国内で原発大増設の計画があったことはご存知ですか？
ある人が、世界に向けてCO2排出25％削減をぶち上げて、その具体策が出来てなかったから、
そのために原発増設して、それでCO2削減を実現しようとしたわけですが。
お題目だけ立派でも、確かなロードマップが出来なきゃ意味ないのですよ。
そして、後始末を学者や会社がやるのは結構ですが、
ちゃんと金をつけてあげないと。
一民間人や民間企業をタダ働きさせられますか？
今までうまい汁を吸ってきたのだから、それでやれとでも？
うまい汁ったって、彼らも別に寝て過ごしてたわけじゃなく彼らなりに必死に働いてきたわけだし、
これから先霞を食って生きていけるわけじゃないのです。
税金にしろ何にしろ、国民みんなが解決のために負担をともに背負っていく覚悟がいるわけです。
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- 【大峠入口】 日月神示 第九巻 【肯定派専用】
698 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 23:13:19.66 ID:/leWieyK0 - >>693
＞あなたの書き込みで一番不快なものは
＞これでしょうね
＞>こういうと、めちゃくちゃ失礼かもしれませんが、あなたって民主党に投票した口でしょ？
重ね重ね失礼いたしました。
が、マスコミ情報等から、短絡的に判断したように思えたため、そんなことを書いてしまったわけです。
まぁ、私も他人からそんなこと言われるとかなりむっとしますね。申し訳ありません。
＞原発の研究が核廃棄物の研究にシフトするだけです
そう簡単でもないでしょうけどね。いずれ飯の種がなくなるのに、と思われたらまずいですし。
天然鉱物にも、宇宙空間にも放射性物質はあるし、原発ないから放射性物質の研究が要らないわけでは元からないのですが、
チェルノブイリ以降の原子力業界の衰退を考えると、という心配なわけです。
まぁ、世界の核始末屋としての産業を育てるのなら、この先食いっぱぐれる心配はないわけですが。
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- 【大峠入口】 日月神示 第九巻 【肯定派専用】
702 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 23:19:12.46 ID:/leWieyK0 - >>697
そりゃ自動的に金はつくでしょう。
そうしないと、何もできないのですから。現実問題。
利権があるなし以前の問題です。
>＞民主党に投票した口でしょ？
>これあなたが民主党を憎悪している証拠ではありませんか？
そうですねぇ。２年前位は、ほんとにそう思ってましたよ。しかしねぇ・・・
「天網恢恢疎にして漏らさず」
ここまでのことをして、彼らにどんな運命が待ちうけるのか、最近は逆に心配になってきましたよ。
＞なるほど憎悪は、最終的にはどこかの誰か、生きている人間に向かうと
はい。確信してます。多くは自分の身にですが。
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- 【大峠入口】 日月神示 第九巻 【肯定派専用】
710 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 23:38:52.09 ID:/leWieyK0 - >>703
責任転嫁というか、重視されるべきは原発の安全性であるということ。
その点に関して異論は全くないですよ。
>>705
原発推進の中の人の本心は>>703ではなく、>>704に近いとは思いますけどね。
決してそれがいいとは言いませんが。
繰り返しますが、反対自体が悪いって言ってるんじゃないですよ。
しかるべきロードマップが作成されるべきだと言っているんです。
そもそも、原発抜きで、例えば火力発電重視だったらどうなるか？
日本のエネルギー自給率は数パーセントで、食料自給率より危機的です。
そして、石油のほとんどが、ペルシャ湾、インド洋、マラッカ海峡、台湾近海と、
海賊や内戦のリスクが非常に高いルートを通ってきているのです。（そしてそれを守る武力も日本にはない）
リスク分散の一つの手段として選択されてきたこと自体は、「今までは」十分合理性があったのです。
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- 【大峠入口】 日月神示 第九巻 【肯定派専用】
718 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 23:52:04.16 ID:/leWieyK0 - >>712
もちろん、日本のエネルギー自給率は、食料自給率よりもはるかに危機的状況ですから、
結構優的に研究や調査に予算は付いてきたのですよ。
でも、安全性や採算性に、まだ目処がたっていないのです。
まぁ、今はエネルギー問題のため、当面の経済性は無視してやるという方針のようで
（いままで採算性の問題で細々とやってきた小水力発電等に、いきなり熱心になってきた。ちょいﾁﾗ裏）
これからは急激に進むかもしれませぬ。
ただ、コストはこれまで以上にかかりますよと言うだけで、ね。
国内が高コスト体質になると、海外に対する競争力が落ちるので、そこが痛いところですが。
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- 【大峠入口】 日月神示 第九巻 【肯定派専用】
722 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/06/04(土) 23:56:16.62 ID:/leWieyK0 - >>709,716
少し落ち着かれたら？
>>717
原発推進派って、わたしゃいままで原発関連で飯を食ってきたことはないですが？
付き合いで３年くらい前に反核デモに参加したことはありますが。
敵をつくるのはおよしなさいな。
どの道、この不始末はしかるべき人がしかるべき責任をとるのですから。
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