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783 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 00:49:44.98 ID:zBoIOQnN0 - そもそも幽霊の仕業って考えるのは突飛した考え方で
宇宙人が〜だの、ＵＭＡが〜だの、大杉漣が〜だの言ってるのとあまり変わらない。
霊が現われてすっと消えたんです！
宇宙人が現われてすっと消えたんです！
人型ＵＭＡが現われてすっと消えたんです！
哀川翔が現われてすっと消えたんです！
この４つの違いすら確認できていないのならそもそも幽霊の仕業とすること自体がおかしい。
そして、幽霊が理解できないならば、同じく理解できない３つとの違いを確認できるわけがない。
だから、幽霊が何であるかわかっていない人間が幽霊を幽霊であるということは難しい。
であるから幽霊を見たことがある人間は少なくとも幽霊が何なのか知っているはず。
幽霊を説明できなければただの思い込み。できれば本物か勘違い。
誰もそれらしい説明が出来ていない時点でこのスレには幽霊を見たと言える人物は居ないと思う。
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793 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 00:58:35.49 ID:zBoIOQnN0 - >>787
ちょっと言ってる意味が解りません。
幽霊は社会的、文化的には存在しますし、
国語辞典にソレらしいことが書いてあるのは当然です。
別に国語辞典が間違っているなんて一言も言ってませんよ。
「ここで幽霊を語られている人たちの言っていることは少なくともおかしい」というだけです。
もうすこしまともな説明がなければ信じられるものも信じられません。
幽霊が居るかどうかは解りませんが、あなたのことは信じられません。
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806 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 01:06:20.73 ID:zBoIOQnN0 - >>803
その「気配」は何故霊に関連するのかがわかりません。
「気配」が霊だと言える理由はありますか？
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811 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 01:10:29.27 ID:zBoIOQnN0 - >>809
え？？？？？？
つまり、何か不可思議なものを見たら、断定的に幽霊を見たとするってこと？
それで、そこからその幽霊が何だったのかを考えて
霊でした〜、宇宙人でした〜、見間違いでした〜と結論付けていくと？
こ れ は ひ ど い
俺がもしよくわからないものを見たとしてもまず「幽霊を見た」なんていわない。
幽霊だったかどうかわからないのに幽霊だって自信満々に言える頭はおかしい。
つーかあんた・・・つまりよくわかっていないってことじゃないか・・・
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822 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 01:22:06.17 ID:zBoIOQnN0 - >>814
あなたの家では質問を質問で返すのが流儀ですか？
質問をするなら答えてからにしてくださいね。
目視では絶対的な答えは出せないでしょうね。
確認することでももしかしたら絶対的な答えは出ないかもしれません。
まぁ、そんなくどい話は止めておいて・・・
常識的に判断出来ますから、大抵のものは目視で目の前の人間が幽霊ではないといえます。
そもそも目の前の人間が幽霊である可能性を意識する必要はありません。
常識に支配されているというような言い方も出来るかもしれないですね。
ただ、貴方のいう「気配」の場合は体験しているのが貴方だけ、またはごく少数ですから
常識的とはいえませんし、疑うべき要素がごまんとあります。
なのに何故そこまで確信できるのですか？とはじめから聞いているつもりです。
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825 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 01:24:16.15 ID:zBoIOQnN0 - >>816
そもそも青猫さんの話だったの？
どこからそうなった・・・
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826 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 01:27:58.10 ID:zBoIOQnN0 - >>824
それを何故妄想、幻覚の類だと疑わないのですか？
文章を見る限り、あなたはあまり良い精神状態とはいえません。
正直、貴方が正しいことを言っているとは信じられない。
なんて貴方が患者さんなら口が裂けてもいえないですけどね。
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832 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 01:35:36.97 ID:zBoIOQnN0 - >>829
もしよければ私の脳内イメージをバクロしてしまってください。
あと、よければ質問にはちゃんと答えてください。
貴方は質問をしておいて質問は返さないなんてひどい人ではないのでしょう？
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835 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 01:41:41.22 ID:zBoIOQnN0 - 言葉遊びになっているかといわれればなっていないと答えたい
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837 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 01:45:47.41 ID:zBoIOQnN0 - >>836
幻覚には色々な種類があります。
もしかしたら貴方の「気配」も幻覚の一種かもしれません。
もし、生活に支障をきたすことがあったらお医者さんに相談してください。
そうでなければそのままで問題ありません。
残念ですが僕は男です。巨乳は好きですが、特に乳フェチでは有りません。
何故そんなものがみえるんですかｗｗｗ ちょっと笑ってしまった。
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840 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 01:53:38.46 ID:zBoIOQnN0 - >>838
それをわざわざ取り上げる理由が不明でしょｗ
何かあるのかもしれないけど・・・あるなら是非聞いてみたいね。
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842 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 01:56:16.49 ID:zBoIOQnN0 - >>841
是非作品を言い当ててください！！
今後の参考にします！もし持ってなくても買って見ます！
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846 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 02:02:27.63 ID:zBoIOQnN0 - >>845
理解させることは難しいかもしれないけど辻褄のあった説明をするは出来るよ。
それを誰も出来ていないけれど・・・。
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848 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 02:05:02.50 ID:zBoIOQnN0 - 具体的な作品名がここで出ないとなると、ますます青猫さん不信が広がりますね。
時間が経てば経つほど皆見向きもしなくなりますよ・・・。
本当に力があるなら頑張って！もったいないですよ。
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851 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 02:15:22.38 ID:zBoIOQnN0 - >>849
意味が解りません。
そういう曖昧なことを言うから信用されないんですよ。
作品名を当ててみてください。
巨乳志向から貧乳志向へ！みたいなネタだったらいいんですが・・・
僕はどっちも好きです。っていう話でもないですよね。
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854 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 02:31:24.72 ID:zBoIOQnN0 - >>852
そもそも俺も否定派ではないよ。
否定する気はないというか、否定するならここに来なくて良い。
で、それがどうかしたの？
貴方の言ってることはあまり意味があるように思えない。
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859 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 02:41:10.90 ID:zBoIOQnN0 - >>855
立場は関係ないと思う。理解できているか出来ていないか。（あと説明能力があるか）
ただ、霊が居ない事は証明することも難しいから結果的に説明できないかもしれない。
幽霊を正確に理解している人なら幽霊が何かを説明することは出来るし
幽霊が居ない事を正確に証明できる人ならまたそれを説明することは出来ると思う。
後者は相当難しいかもしれないね。掲示板では無理かもしれない。
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861 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 02:43:15.99 ID:zBoIOQnN0 - そもそも五感以外の感覚器を持っている人間は人間と言えるのか？
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870 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 03:02:21.52 ID:zBoIOQnN0 - >>863
その点に関しては肯定派の意見が嘘にまみれているからといわざるを得ない。
経験上、霊の存在を自信持って肯定できる人間は実は少数なんだ。
しかも、その中でも嘘をついている割合が多い。
で、それから選別された霊の情報が内因的なものであるかを判定するところで大体詰まる。
つまり、妄想なのかそうでないのかがわからない。で終わり。
昔やった実験↓
自称霊能者10人を落ち武者の霊がでると噂されている場所に
「赤い服を着た女の霊が出る」と説明して連れて行った結果、
６人が赤い服の女を、２人が全く別のものを、残りの２人が落ち武者を目撃した。
赤い服の女を見た６人に実は落ち武者の霊がと説明した結果４人が口を閉ざし、２人がキレた。
全く別のものをみた２人に詳しく説明を求めたら内容が破綻しており理解不能だった。
で、落ち武者を目撃した２人だけど自信満々だったので何処で見ただの色々尋ねたら
２人の意見が割れ始めた。で、１人がはじめから落ち武者の霊が出ることを知っていたと自白、
もう一人がキレ出して最終的に嘘だったと自白すると言う散々な結果に終わった。
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871 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 03:04:25.69 ID:zBoIOQnN0 - >>865
だから、説明は出来る。理解させるのは難しいとはじめからいってるだろ・・・
っつーか、君は算数も国語も英語もどうやって理解したんだい？
ブラックホール、君は見たことあるのかな？けど大体知ってるだろ？
完全に理解しているものと同じレベルで理解できるわけないのは解るよな？
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873 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 03:06:38.91 ID:zBoIOQnN0 - >>869
感覚ってのが何処から生まれてるのか解って言ってる？
感覚って何だと思ってるの？っていうか何の事言ってるの？
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876 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 03:11:40.05 ID:zBoIOQnN0 - >>874
俺当時参加してたサークル。
ちなみに十人に鑑定料金として５千円渡してるんだぜ。
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879 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 03:20:39.33 ID:zBoIOQnN0 - >>877
意識って何を指してるの？
っていうかそれ肯定派って言えるの？
何を持って肯定派って言ってるの？
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881 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 03:26:04.72 ID:zBoIOQnN0 - >>880
なるほど・・・つまり肯定派に寄り添う形で議論してみようってことですね。
それはいいんじゃないでしょうか。
肯定派にこうやってまとめられるタイプの人間が居ない事を考えると非常に解りやすくなる気がする。
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886 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 03:35:42.71 ID:zBoIOQnN0 - >>882
それは大いに間違っていると言わざるを得ない。
というか色々飛んでる。
霊を正確に理解している人間がいるのか？なんてところを突っ込まれたら俺だって知らんが・・・。
霊が存在すると実証することが可能か？という問いならば
もし存在するならば実証できるかもしれないという感じだろう。
実証不可能なんてどんな決め付けだよ・・・そう思うならこのスレ来なくて良いじゃん。
少なくとも存在するか解らないくらいのスタンスでなければここにくる価値はないよ。
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892 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 03:41:26.23 ID:zBoIOQnN0 - >>884
感覚器から受け取らない情報って何がある？
外部要因であればほぼ必ず感覚器から受け取ってるはずだけど。
一部電磁波等が脳に直接作用すると言う実験はされているが、
それ以外は大抵感覚器から取得されたものになる。
感覚って何のことを言っているの？
外部から何かを受け取る力ではなくて、
可愛いと思うとか綺麗だと思うとかいう感覚？
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893 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 03:44:56.87 ID:zBoIOQnN0 - >>888
俺は否定派ではないと何度言ったら解るんだよ・・・。
否定して何か得があるのか？
実験は、一応は本物の霊能力者を見分けるための実験だったんだけど・・・
結果的に肯定派いじめみたいな形で終わった。
正直、言いだしっぺが適当だったから結果に繋がらなかったのは仕方ないと思う。
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902 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 04:10:23.44 ID:zBoIOQnN0 - >>894
ごめん、なんのこと？
>>895
いや、別に間違ってるといっているわけではなくて・・・
>>861は感覚器が増えた人が居るなんて考えられないっていう意味。
>>892は否定してるわけじゃなくて、感覚についてどう考えてるか聞いてるだけ。
>>896
俺が実証できるなんて一言も言ってない。
もし霊を正確に理解できる人間が居るならばそれは霊が存在することになる。
霊が存在するならば実証は不可能ではないかもしれないといっているだけ。
ちなみに実際には存在するかどうかもわからない。
勘違いしすぎ。
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904 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/05/31(火) 04:18:41.48 ID:zBoIOQnN0 - >>901
わからん・・・定説的には幽霊は死者の霊魂。
だから、死者から抜け出した何かを観測できたらそれが霊なのかも。
けど具体的に死んだ後どこでどうやって霊魂が発生するかわからない。
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