- ■□■幽霊は本当にいるのか125(いないのか)■□■
502 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 08:00:01.44 ID:IGyl4Vpt0 - >>499
うちの娘がこのスレ見て、
「ここで原発がとか騒いでる人って、鼻息荒くして自分の話しかしないキモ男って奴だよね。」
と言っておりました。
まあ、親に内緒でヘソピとかつけるような娘なので、好かれても嫌でしょうが。
ヘソピ見つけた時の方が、赤い女見た時よりよっぽどビックリしたわ・・・。
>>500
潜在記憶って奴なんだろうか、それとも何かによる非暗示なんでろうか？
俺も目撃者になった以上、今は他の目撃者と接触をしないように注意しているんだけどね。
そこで話すことで記憶の改ざんとか並列化がこれ以上されないようにって思ってるんだが。
同僚が最近気味悪がってきたんだが、「今度こそ本物ですよ、お祓いとかしましょ」って。
俺としちゃまだ死者の情報すら出てきてない以上、幽霊とは認めてないんだけどね。
心理学的にもこういうのはあるのかい？
俺が接触を控えた方がいい状況だから、同僚に他の可能性を示して冷静にさせないといけないしね。
このままじゃどっかのまじない師とか呼んできそうな勢いなんだよ。
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504 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 08:31:54.24 ID:IGyl4Vpt0 - ＞＞503
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505 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 08:36:55.54 ID:IGyl4Vpt0 - >>503
焦ってエンター押しちゃったじゃないかｗ
そういうの無しでって条件で内部調査の許可出たんだから、ダメ。
あくまでも「それ以外の原因」を突き止めるって話で一応やってるんだから。
ただ、今回は俺も見ちゃってるからお手上げ状態。
さすがに「お祓い料」で経費落とす訳にもいかないしなぁ
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510 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 16:35:21.84 ID:IGyl4Vpt0 - >>509
確かワイドショーで大騒ぎになった滋賀の幽霊団地も通りすがりの拝み屋が拝んで静まったとか。
三角屋敷は俺も行ったことがあるが、あれは確かに異様だったわ。
形が変わった普通の民家なんだが、電波さんの居る空気があるんだよね。
近所の人がわざと避けて歩くとか、見てみぬフリしてるとか。
噂を聞いて行ったからかもしれないが、空気もちょっと違う感じはしたな。
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512 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 16:47:47.30 ID:IGyl4Vpt0 - >>511
あの痕跡は確か当時わんさか来ていた霊能者の一人の仕業だったとか聞いた覚えが。
結局騒ぎを沈めたとされる拝み屋は女性ってこと以外は不明だったって話じゃなかったっけ？
名前を聞いても名乗らずに金銭すら断ったとかいう話を聞いた覚えがある。
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517 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 17:07:45.12 ID:IGyl4Vpt0 - >>513
失礼、そういえば三角屋敷もそんな話があったね。
屋上まではさすがに見てないが、そういう噂があってもおかしくないような場所だったよ。
でも、テレビ東京の「空から〜」って番組で三角形の建物を毎回のように紹介してるよね。
風水的な話とかってなると関東だけでどれだけそんな建物あるんだよとｗ
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520 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 17:30:57.54 ID:IGyl4Vpt0 - >>518
三角屋敷の場合、風水的なものと違うものがある気はしたんだよね。
どちらかというと土着的な謂れとか部落とかそういう類の感じ。
近所の住民の動きが最近始まった動きじゃないんだよ。
昔っからそこは避けて通る決まりになってますって感じがしたんだよね。
確かに商売上悪くない土地かもしれないけど、逆にゴミ捨て場とか、
電柱とかになってて「誰のものでもない」土地になってる三角も多いんだよね。
そういうタブーみたいなのが残ってる地域もあるんじゃないかな。
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524 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 18:07:05.61 ID:IGyl4Vpt0 - >>523
町の作りと道の感じからすると道祖神とか馬頭観音かもしれない。
あの辺りだったら庚申塚かもしれないが。
もし部落のようなものであったら、そこだけってことにはなってないはず。
うちもある意味疎まれてる土地だから、ある意味呪われた土地って奴だったんだろうな。
精神病院が隣で、相次いで住民が引っ越して、近所のガキに幽霊屋敷と呼ばれてればそりゃそうだがｗ
俺の家族のようにアダムスファミリー並の変人じゃなきゃ、そういう所に住んだら調子も狂うだろうさ。
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527 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 18:32:09.69 ID:IGyl4Vpt0 - >>525
まあ、一種の精神的いじめとでも考えれば分り易いかも。
藁人形なんかは寺の境内で打ち付けるんだが、寺は昔は集会場だったりして、
一般人の多く行き交う場所でもあった。中には逢引場所になってたような所も。
そういう所に「◯◯死ね」みたいなのがあったら、そりゃ噂になるってもん。
今で言うなら教室の机に彫刻刀で書かれたのと同じ。
そこに信仰も重なるからそれ以上の効果だろうね。
それを毎晩やられるとなったら、まともな神経の奴ならおかしくなるだろうね。
それ以外のこともあるのかもしれないが、
一般的に呪いの科学的な解明としては上記のような考察がされてるよ。
>>526
ケガレ信仰の名残だと俺は思ってるんだが。
今でも古着屋ってビンテージとかじゃなければ人気あるとも言えないでしょ。
誰かの手垢が付いてるってのを日本人はそもそも好まないんだよね。
中古車とか中古物件とか、昔は離婚した女性にそういう陰口を言うってのもあったし。
その思想と霊魂のマイナスイメージが融合して、なおかつ付喪神までおまけに付いたって感じがする。
ただ、江戸期あたりまではそこまで日本人って中古嫌いじゃなかったっぽいんだよね。
そうなると他に何か要因があるのか、それとも古い物に付く怨念自体が比較的新しい概念なのか。
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531 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 18:46:12.50 ID:IGyl4Vpt0 - >>528
確かにそうなんだよね。
俺も赤い女について誰かいい否定論を作ってくれないかね。
同じ場所で別の時間で見た赤い女の幽霊らしきものが、何故か同じ特徴を持っている。
それも今まで誰も口にしていない「泣きぼくろ」という共通した特徴を持っている。
これを幽霊以外の何かとして科学的に説明できる人は居ないかね。
宇宙人とか地底人ってのは無しで頼むよ。
>>529
「科学的」に言えばそうなるね。
実際、神道で言う「呪」（シュ）って奴も相手に伝えて初めて効力を発するとされる。
例えば友達だった異性にいきなり「好きです」と言われたら、今までみたいに会話できなくなるだろ？
それも「呪」。言葉や行動で相手の行動を左右させることを神道ではそう呼ぶ。
同様に「呪い」も相手に伝わることで効果を発するものと考えればいいんじゃないかと思っているんだが。
と、俺は習ったんだが、自夜さんとか専門家から修正は入るかもｗ
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536 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 18:55:19.67 ID:IGyl4Vpt0 - >>530
それも科学的には考察はされてるよ。
「どこの誰が呪ってるのか」が見つかってしまえばそれは只の恨みになってしまう。
だから「どこの誰かわからない」という疑心暗鬼を相手に植えつけることで「呪い」が成立すると。
確かに学校のいじめも面と向かって「死ね」ってのは少ないしね。
ケガレ自体もランクがあるからね。死に関わるものは最上級のケガレになってしまう。
だから屠殺人とか、処刑人ってのも部落差別をされてたんだし。
彼らなど、家がその職を辞めても何世代も差別されてるんだよ。そう考えたら、
物もそのくらい差別されても仕方ない・・・って表現もおかしいが、そういうものなのかもしれない。
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541 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 19:05:24.31 ID:IGyl4Vpt0 - >>539
ネタの人だから作り話と考えられても仕方ないｗ
現れるようになったのは１年くらい前だという話。工場自体は１０年以上あるようだが。
正体は以前不明。何しろ周囲にはそれっぽい話がごまんとあって、支店長の壁の逆パターンなんだよ。
あっちは何も謂れが存在しなかったんだが、こっちは都市伝説から怪談まで山ほどあるｗ
東京都下すげーと思ったよｗｗ
今のところ、従業員はその中の霊感少女を彼女に持つ奴の言う「浮遊霊」説を信じてる。
だからお祓いをって工場長に頼んでいるようだ。
>>540
電波女が不倫相手に便箋１００枚にびっしり書いた「死ね」って手紙で、
ノイローゼになって傷害罪って事件があったよ。そういえば。
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544 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 19:20:07.61 ID:IGyl4Vpt0 - >>542
現時点で俺が確認しているので１２人。倉庫内での作業員が３４名だから１／３は目撃している。
まあ入れ替わりも結構あるし、他の従業員も入るから構内に入った１／１０、
１割程度の目撃者が出ていると考えた方がいいかな。
表沙汰にならないのは、場所が場所だけに緘口令が敷かれているってのと、
（俺は匿名・匿住所ってことで一応口約束で了解は貰ったんだが）
後はネット使える奴が少ないってところか。携帯もプリペって人多いんだよ。
>>543
もう一つ、黒い少女ってのも目撃されている。
そこにも俺は行ったんだが、それは見ていない。
黒ずくめの幼稚園児の切るような服を来た女の子が出るらしい。
そっちは今のところ目撃者は８名。その８名は赤い女も目撃している。
謂れは用地買収が汚い手口だったとか、色々とあるよ。ただ、赤い女、黒い少女に該当するものはない。
戦前には赤マントが出た地域だってのはあるが・・・それも男だしな。
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551 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 19:42:30.94 ID:IGyl4Vpt0 - >>546
目撃前後には特に変化はないようだね。
そもそも、そこの倉庫に女性自体が入ったことが無いってとこだから。
女性事務員は居るんだけど、倉庫外の事務所だけで、倉庫内に入るカードを発行して貰ってない。
下町じゃなくて東京都下。都下ではそこそこ大きい町だよ。
戦前から駅もあった地域だから、それなりには栄えてたようだ。
会社内部では俺とは違うアプローチでの調査はしているよ。
その作業員の半数が前科持ちとかだったりするので（派遣会社の社長が身元引受人）、
お薬とか、病気の類は検尿したりカウンセラー呼んだりしているようだ。
残念ながらそっちでもいい成果は出てないようだけど。
>>547
３回ほどあるよ。
ただ、面白いことに２人とも「自分の方を見ていた」と言っている。
つまり、物理的に存在していない可能性が高い。
その１２名中８名とは話して、そのうち４名が同時目撃なんだが、
その４人とも「正対していた」と証言している。
今回はその点からも心理的要素が強いものと考察はしていたんだがね。
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555 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 19:58:04.28 ID:IGyl4Vpt0 - >>552
言いたいことは分かるんだけどね。ここはその空想を楽しむスレみたいなもんでｗ
それに俺も「見た限りは居るんだ！」って奴をやってみたい気もするんだが、
それ本気でやっちゃうと、昔矢追スペシャルで見た
「オラ、ＵＦＯ見ただ、まちげぇねぇだ」って吹き替えされてるアメリカの田舎ジジイと同じ扱いになると思うとね。
ああいう吹き替えされるくらいなら、言わない方がマシだよなって幼心に思ってねｗ
>>553
それがわからないんだよ。
確かに夢の言うような心理学的な可能性は高いんだよ。
前科持ちも人を殺めたってのは居ないが、傷害前科ってのは多い。
それにオカルト耐性が低い奴も結構多いんだよね。
若しくは俺みたいに見たがってる奴か。
ただ、それだと泣きぼくろの理由がつかめない。
もちろん集団幻覚の原因も発見出来てない。
もう一度倉庫内の資材から洗いなおすしかないのかもしれないな。
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557 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 20:08:38.45 ID:IGyl4Vpt0 - >>556
あっちは原因不明のまま一応今も継続中のはず。
そこの担当、他の奴と交代しちゃったんで実はあまり聞いてないｗ
何しろ次の支店長は悪魔のような奴なので、そいつにだったら幽霊の２・３体は逆にとり憑いてて欲しいくらいでｗ
今度機会があったら今の担当に様子を聞いてみるよ。
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566 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 20:53:59.05 ID:IGyl4Vpt0 - >>560
そこの主担当がその同僚なんだよ。俺は幽霊調査しに来たいだけの補助担当ｗ
だからいつか自分も見ると思って怖がってるんだよ。
支店長の壁の時も、その前にあった怪奇事件も俺が解決してるから、
京極堂扱いされてるんだよね、その同僚から。
そう思うと同僚って関口君みたいな感じなんだよな、
たまにぼぉっとして考え事してたりとか。
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580 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 21:22:25.79 ID:IGyl4Vpt0 - >>569
タトゥやったら勘当って言ってるからそれは大丈夫かと・・・
それにしても耳より先にヘソに開けるなよと。
幽霊と断定したい訳では無いんだけどね。むしろ今回は逆。
それ以外の要因を見つけるって豪語しちゃってる手前、何か考察練らなきゃいけない。
お祓いやるのだけは勘弁ってとこで。経費で落ちないから全部持ち出しになってしまう。
あれ？滋賀の方は廃墟だったっけ？
岐阜だったような気もするな・・・
関東からだとその辺り、全部一緒扱いなのでｗ
ミステル・ヤオイのインタビューはやめてくれｗ
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607 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 22:36:03.20 ID:IGyl4Vpt0 - >>603
それは以前にも話したことがあるんだけどね、
７０年代のオカルトブーム以前は「幽霊の故人特定」は結構普通だったんだよ。
むしろ、今みたいなどこの誰ともわからん幽霊って方が珍しい。
もちろん怪談でも実話ものでもどちらでもど何年前に何で死んだどこの誰さんって
普通に話で出てきてたんだよ。
どこの誰とも知らない幽霊は８０年に入るあたりだからここ３０年くらい比較的新しい話だよ。
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615 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 22:49:45.47 ID:IGyl4Vpt0 - >>609
体験談は個人的主観に基づくものだからね。
顔がはっきり見えたってのも多いが、動きやしぐさなどで故人を判別したってのもある。
心霊写真については、そりゃばっちり本人が写ってる奴だよ。
言っておくが、７０年代以前の心霊写真は今みたいな見間違いレベルのは無い。
ちゃんと故人と判別できるってのか遺影並な鮮明なものしかない。
例として・・・ってＣＤロムから写真出すの面倒だな。
ちと当時の心霊写真探してくる。
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624 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 23:02:06.25 ID:IGyl4Vpt0 - ん〜このくらいしかいいのが無いな。
http://yomiji.com/movie/post_148.html
水曜スペシャルあたりから抜粋だと思うから新しい奴も多いね。これは。
>>617
うっかりだって？うっかりな訳ないだろうが。
心霊写真の初期には亡くなった家族を撮影してくれる「心霊写真家」が居たんだぞ。
それでお金貰ってるプロがうっかりなんてことするわけないだろうが。
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633 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 23:14:29.15 ID:IGyl4Vpt0 - >>628
まあ、そのことを指して「心霊写真のポストモダン化」と呼ぶ人も居るよ。
初期は降霊会に現れた霊を撮影したのが心霊写真。
心霊写真とは霊の存在を示す証明だったんだよ。
それが目に見えないものを写す写真に代わり、
日本でブームになる頃にはウォーリーを探せになっていたｗ
まあ、その辺りは心霊写真を扱った本も幾つか出ているよ。
>>629
そうはっきり言わないのがオカルトマニアｗ
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637 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 23:24:35.79 ID:IGyl4Vpt0 - >>635
簡単だよ。確信の言葉を言わずにもっともらしく嘘じゃないことを言えばいいんだからｗ
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645 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 23:39:39.89 ID:IGyl4Vpt0 - >>640
まあ、これは民俗学や現代風俗学上でのまとめ方だからね。
もしかすると霊は元々大衆の前に出てきてはいけないルールがあって、
写真とか以ての他だから、徐々に隠れるようになったって解釈もすることは可能だしねｗ
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650 ：ネタの人[sage]：2011/05/15(日) 23:53:12.28 ID:IGyl4Vpt0 - >>649
ヒトラーとかメディア戦略の上手いのもあっちに行って政権取るのにいい年月だしねぇ。
って妄想だけなら何とでも解釈はできるなｗ
あまりやり過ぎるとラノベ作者にアイディア持って行かれるか、青猫様に怒られるのでこの辺でｗ
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