- 【皇太子夫妻にまつわる怖い話】 第百五十九話
364 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 01:06:12.99 ID:PunTNRie0 - 皇后陛下を美智子呼ばわりって、80過ぎてんだろうな。
早く寝ろ、バアサマ。
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- てす
502 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 19:55:47.45 ID:PunTNRie0 - TEGEROPPI
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- ■□■新・幽霊は本当にいるのか(いないのか)■□■
810 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 20:10:36.90 ID:PunTNRie0 - 霊感とカメラの話は過去に何回も出てて、いろんな解釈があるんだ。
たとえば幽霊はすべての人に視覚情報として取り入れられるんだけど、
見えない人というのは、その情報を何かのメカニズムで脳が拒否してしまうとか。
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812 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 20:21:13.10 ID:PunTNRie0 - 補完されるという説（像が消されて周囲の風景で補われる）も出てたけど、視覚情報と
認識を別物と考えれば、視覚情報は視覚情報として、それを脳が受け入れず見なかった
ことになってしまうというのも考えられなくはない。
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814 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 20:29:56.13 ID:PunTNRie0 - >>813
幽霊を見た ということをを ①入力ー②認知－③記憶ー④保持ー⑤想起 という段階に
分けて考えれば、①で問題がなく、すべての人に光学的情報としてとらえられたとしても
②～⑤に問題があるかもしれないという話。
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815 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 20:31:56.51 ID:PunTNRie0 - もっとかみ砕いて言えば、幽霊を見たのに脳が見たと認めない。幽霊を見たことを記憶できない。
幽霊を見た記憶を思い出せない、よいうような可能性のこと。むろん補完には限界がある。
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818 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 20:39:25.00 ID:PunTNRie0 - 俺は補完説は賛成してないからその議論は無意味。のぞき穴から幽霊しか見えない
状態にしておいて覗かせれば補完はできないよ。当たり前だろ。
ただ「見ているのに、脳が見なかったことにしてしまう」というのはあるかもしれないという話。
記憶も関係あると思うよ。幽霊を見た記憶を何らかのメカニズムで取り出せなくなるという。
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819 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 20:42:15.25 ID:PunTNRie0 - 脳のメカニズムは複雑で解明されている部分は少ない。幽霊を見た記憶が吹っ飛ばされて
しまうという仮定なら、そこに記憶の空白域ができるか、あるいは偽の記憶で埋められてしまうか。
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821 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 20:46:01.89 ID:PunTNRie0 - >>820
全然違う。レスをよく読めば。補完説を唱える人もいたと述べただけ。写真加工ソフトは
不必要な人物なんかを周囲の情報を元に消去してしまうことができるが、まったく情報が
なければ不可能。視覚も同じだと思う。
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825 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 20:54:22.67 ID:PunTNRie0 - >>822
＞白く見える という意味がわからない。
たとえば京極夏彦の「姑獲鳥の夏」という作品は、見ているのに見なかったと認識してしまう
脳の働きが重要なテーマになっている。
われわれはむろん見たものすべてを認知し記憶しているわけではない。写真的記憶というのも
ないわけではないが長期の保持は不可能だろう。われわれは選択的に情報を取り入れ、選択的に
記憶するということ。心の働きというのはまだまだ未解明なんだな。
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827 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 21:03:05.30 ID:PunTNRie0 - われわれが過去を思い出すときにも、それが完全に客観的に記憶されているかどうか
もわからない。知らず知らず思い出が美化され事実がねじ曲げられている可能性がある。
また、そうしなければ精神衛生上よくないのかもしれない。
青猫固定などは、つねに論破されているのに記憶がねじ曲げられ、自分が勝ったことになって
出てくるけど・・・これはちょっと違うか。
>>826
＞トラウマがなくてもそういうのってあるの？
知らないw ま、そういう可能性もあるかも程度の話だから。俺は本来否定派だし。
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831 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 21:13:08.65 ID:PunTNRie0 - ゴキブリに放射線を照射する実験をyoutubeで見たけど、やつらは頑強だな。
幽霊はどうだろう。
幽霊が出るといわれる場所に高次の放射線を照射したり、異常な高温状態にしたりして
それでも幽霊が観測されるのなら・・・というような実験は工夫できるかも。
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834 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 21:20:47.47 ID:PunTNRie0 - 俺はゴキブリ、ムカデより蛾のほうが気持ち悪い。
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- ネガティブしりとりしないか？21巡目
31 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 21:24:18.42 ID:PunTNRie0 - 御巣鷹の尾根（墜落現場）でキャンプしたことがある。
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839 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 21:31:57.27 ID:PunTNRie0 - 近代心霊主義の流行と写真術の発達の歴史は時代がけっこうかぶってる。で、写真術ができた
当初から心霊写真が存在した。技術的には二重焼きは簡単できるだろうからね。
当時の写真に写った幽霊は透けたりするものは少なく、生きた人間と変わりない鮮明度を保つものが
多い。しかし心霊写真に写る幽霊は時代とともに不鮮明になり曖昧化してきている。
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842 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 21:39:39.09 ID:PunTNRie0 - 心霊写真作成時における心理分析のようなことはできるだろう。もちろん作り物の心霊写真に関して。
俺も低レベルながら写真コラなんかをやるけど、心霊写真を作る場合は幽霊をド真ん中には
置かないし、背景のゴチャゴチャしたとこにも置かない。嘘くさい心霊写真をたくさん集めて分析
すれば、そういう傾向は見えてくるんじゃないかな。
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847 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 21:49:14.76 ID:PunTNRie0 - >>845
＞犯罪心理学
・・・嘘だと勘ぐられやすい配置にはしないだろうね。それに、これまで写真のド真ん中で
にやにや笑ってるような心霊写真はまず見たことがないし、過去の例に引きずられてしまう。w
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- てす
503 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 [sage]：2011/04/18(月) 21:51:25.90 ID:PunTNRie0 - TES
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854 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 22:11:27.60 ID:PunTNRie0 - 話はちょっと違うけど、音は曲全体として聞くこともできるしベースならベースの音だけ
取り出して聞くこともできるね。
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859 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 22:19:33.16 ID:PunTNRie0 - というか音楽を聞き慣れてると、ギターならギターのラインだけ拾って聞くことができる。
脳の働きはよくできてると思ってね。
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869 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 22:32:37.76 ID:PunTNRie0 - >>867
ふーん。霊に確たる実体はなく、脳内にどのような実態を結ぶかは見た人によって異なるといった
話かな。
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874 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 22:38:58.58 ID:PunTNRie0 - >>871
しかしこの場合でもなんらかの信号の伝達は必要なわけで、幽霊側が見てる人を区別して別々の信号を
送ってるのか、それとも同一の信号なのに見た方で異なる解釈をしてるのか。
どっ・ｿも難しいけど、前者ならお手上げかな。
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880 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 22:47:24.28 ID:PunTNRie0 - ま、人に様々な能力差があるのは間違いないんだけど。視力は遺伝と目の使い具合で各人
違うわけで、それによって空に見える星の数も違う。だから、生まれつき霊視する能力がある
というのは完全否定はしないけどねえ。
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885 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 22:54:02.66 ID:PunTNRie0 - >>883
＞実際、人間の５感は光・音・圧力・匂い物質・味物質としてすべて科学的に検出可能だし。
なんだよな。否定派の多くはここから出られない。肯定派・・・青猫固定なんかは物理的ではない
エネルギーというような話を持ち出してくるし、ここが一つの分岐点であるのは間違いない。
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892 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 23:01:10.07 ID:PunTNRie0 - >>889
もちろん実生活ではそうなんだけど、ここはオカルトスレだから、すべて科学的にありえない
で押していくとつまんないんだよな。そこが悩みどころ。w
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905 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 23:21:34.06 ID:PunTNRie0 - ここは２ｃｈのオカ板のスレだから、幽霊の存否という論題はあるけれども、結局はいろんな
話題を提供しておもしろおかしくレスを伸ばしていく力が必要なんだよな。
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916 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 23:35:24.58 ID:PunTNRie0 - 宗教は力でつぶし、つぶされの歴史でもあるんだけどね。ただ、基本的に幽霊を認めない
キリスト教国でも、やっぱり幽霊の話は出てくるんだな。
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919 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 23:39:20.84 ID:PunTNRie0 - 一つ言えることがあるとしたら、
「一般的に人間は神や死後の世界、霊魂や魂について関心を持つ存在である。」
というようなこと。例外はあるけど。
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925 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 23:45:22.82 ID:PunTNRie0 - キリスト教だと、死者はすべて神の御許に召されて全能の神にミスはない。だから幽霊というのは
天使や悪魔が姿を変えて現れたもの、というのが公式見解だけど、やっぱりどの国でも幽霊の話は
出てくる。
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928 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 23:48:57.51 ID:PunTNRie0 - ただまあ、欧米ではストーン・ヘンジに見られるようなキリスト教以前の土着宗教も完全に
死んではいないんだな。ベースとしてずっと残ってきている。グリム童話で出てくる小人や
妖精なんかもそう。
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933 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2011/04/18(月) 23:53:06.97 ID:PunTNRie0 - >>929
日本では縄文時代から埋葬の習慣がある。死者を花とともに葬ったと考えられる出土例もある。
ただ、宗教がどこから始まったかははっきりわからない。約５０００年前の三内丸山遺跡では
宗教があったことはまず間違いない。
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- てす
504 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 [sage]：2011/04/18(月) 23:54:42.64 ID:PunTNRie0 - えええ
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